Помогите разобраться когда персонал сторонней организации надо относить к командированному персоналу и организовывать работы в соотвествии с гл.12 ПОТ РМ-016-2001 а когда как СМО и соответственно с гл. 13?

12.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

Статья 166. Понятие служебной командировки
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

13.1.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией, в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.

ичто, в чем разница и где граница? "по распоряжению работодателя" ..."или иным письменным соглашением"

работы производятся сторонней организацией в действующих электроустановках. имеется письмо с указанием сведений о содержании, объеме и сроках выполнения работ.указаны так же лица отвественные за безопасное производство работ.наложена резолюция технического руководителя.

shanet писал(а):
1. Электроустановки чьи?
2. письмо от кого кому?
3. технический руководитель чей?
4. резолюция о чем и кому?

И ДЕНЬГИ за работу по письму оплатите?

поясняю: эл.установки принадлежат нашей организации.Работы в них выполняют подрядчики, но заказчик не мы.Примеры:удаление дерева в охранной зоне ВЛ, монтаж ячейки, прокладка КЛ(заказчик абонент).Это к пояснению кто кому платит деньги, Павел.

Раз Вы не заказчик и не подрядчик, то смысла направлять к Вам, командированный персонал нет никакого, поэтому пока вопрос о командированном персонале рассматривать не будем. Такие работы выполняются подрядчиком (СМО)по договору. Вы же, являясь владельцем действующей эл установки ( ВЛ или ПС) должны произвести допуск СМО по наряду-допуску, СНиП 12-03-2001, с производством необходимых отключений, В наряде-допуске имеется строка
Мероприятия по безопасности строительного производства согласованы
_____________________________________________________________
( должность , Ф.И.О., подпись уполномоченного представителя
__________________________________ _ действующего предприятия или эксплуатирующей организации).
Это Ваша подпись должна здесь стоять , или Вашего компетентного
представителя
Смотря как в договоре предусмотрено, заказчик или подрядчик согласовывает необходимые отключения, Вы выезжаете на место производства работ, допускаете СМО, на согласованное время.

нестыкуется как-то.опять берем пример: организация выполняющая обрезку веток, удаление деревьев собирается спилить это самое дерево.для безопасного производства работ требуется выполнить ряд мероприятий в части обеспечения электробезопасности.т.к. мы эксплуатирующая организация и несем ответственность за работу стороннего персонала на наших линиях.о каком договоре , с какой СМО может тут идти речь?второе, может ли являться письмо с просьбой об отключении линии эл.передач "иным письменным соглашением", дающее основание для составления акта-допуска?необходимо ли в этом случае назначать наблюдающего, и выдавать наряд-допуск для надзора за работающей бригадой?замечание, такие работы как правило производит персонал сторонней организации не не имеющий группу по эл.безопасности.

1.Не стыкуется вот почему: Вы говорите (заказчик абонент), то есть договор заключается минуя Вас, а вы здесь владелец электроустановки, который должен обеспечить, безопасное производство работ. Содержание электроустановки это уже Ваша обязанность (обрезка сучьев, деревьев). Эту работу Вы можете выполнить сами, или просить какую либо стороннюю организацию, за отдельную плату (вот и появляется договор), командировать Вам лесорубов, вот тогда Вы будете с ними обращаться как с командированным персоналом. Я никак не пойму, сторонняя организация без договора, предусмаривающего какие то взаимные обязательства, рвется к Вам обрезать и валить деревья? Посмотрите внимательно, кто и как у Вас выполняет какие работы, основанием для выполнения работ, являются взаимные обязателства, а уже потом письмо с просьбой произвести отключение, на котором Ваш технический руководитель пишет резолюцию: "Нач сл.эксплуатации, произвести там то и там то, на такое то время, необходимые отключения, и произвести допуск." а если у Вас персонал командированный, причем тут письмо, Вы сами все и разруливаете.

есть муниципальные предприятия типа"чистый город" на которые и возложены обязанности по ликвидации аварийных деревьев, обрезки веток навесающих над кровлей зданий ну и т.д. наша организация проводит обрезку ток в рамках установленых ПУЭ, тобишь 3 метра(табл.2.5.21 раздела 2).Далее, есть "желающий" подключится к нашим сетям. Ему естественно предъявляют определенные технические условия. Например недостаточна мощность существующего трасформатора. Техусловия предполагают замену его на более мощный. "Желающий" приобретает трансформатор необходимой мощности, нанимает специализированную монтажную организацию.Вот она и выполняет работы по замене трансформатора на нашей ТП.С кем и о чем необходимо в таких случаях заключать договор?

А новый трансформатор у кого будет на балансе?

про баланс это уже потом.

shanet писал(а)
То-есть выполнение Ваших тех условий + оказание услуг по содержанию Ваших эл установок
Изменеие стоимости ваших основных средств-выполнение Ваших тех условий, в обмен на подключение и оказание услуг по содержанию ваших электроустановок Вы не считаете договором? Иногда такие услуги, оказываемые через нескольких посредников, имеющих каждый на своем этапе свою выгоду, могут пройти несколько договоров: в приведенном Вами примере: Между Вами и Потребителем Ваших услуг, между потребителем Ваших услуг и электромонтажной организацией, обрезчиками сучьев и вальщиками деревьев, Вы действуйте как владелец эл установки, обязанный обеспечить безопасность на своем объекте.