Уважаемые коллеги!

Как же всё-таки здорово, что существует этот прекрасный сайт и такие замечательные опытные люди, которые могут помочь сорентироваться в сложной ситуации!!! (немного лести, чтобы подмазать, а теперь вопрос по делу!:))

Почитала темы про подрядчиков. Ситуация вроде бы понятна. Но хотелось бы прояснить немножко!

Мы строим объект (торговый центр). Заключаем договор с подрядчиком с приложением по ОТ. Делаем акт-допуск, как положено. Потом акт о соответствии выполененных подготовительных работ требованиям безопасности труда и готовности объекта к началу строительства. Проводим с подрядчиком первичный инструктажи (вводный ведь только для командированных сотрудников, а со строителями, выполняющими строительно-монтажные работы на территории действующего предприятия, только первичный? повторные мы потом проводить должны или подрядчик сам организует?) и они начинают строить. Наши люди в это время присутствуют на площадке в очень ограниченном кол-ве. В основном менеджер проекта и еще некоторые руководители.

В какой-то момент, когда коробка здания закончена, но работы в нем еще на завершены, начинают выходить наши люди в большом количестве. Например, выходит Логистика, и уже начинаются поставки товара. При этом площади нам еще не сданы! Как здесь поступать? За наших сотрудников остветственен наш ИОТ. Только он проводит с ними инструктаж? Ген. подрядчик как-то в этом процессе должен участвовать? Или необходимо составить какой-то документ и прописать, что на этом участке строительные работы завершены, и работники компании допускаются к производству работ?

Бывает так, что в непосредственной близости работают и наши люди, и люди подрядчика!

Господа, разъясните, пожалуйста!

Всем заранее большое спасибо за ответы!

Если бы вопросы были заданы по прядку, было бы намного легче на них ответить.
Вы проводите допуск подрядчика на Ваш объект, а уж он своим работникам, проводит инструктажи, первичный если он своих работников только принял на работу, повторный или целевой по наряду допуску при выполнении работ повышенной опасности или совмещенных работ. Вы просто в его наряде допуске должны расписаться , что допуск произвели. А так выходит что Вас с работниками подрядчика возникают трудовые отношения , которых в действительнсти нет. Если же командированные работники будут командированы к ВАМ вы будете должны им провести как вводный, так и первичный на рабочем месте, так и целевой, если они будут выполнять работы по Вашему наряду допуску, если же они будут командированы к подрядчику , это все его дело
Когда же настанет время приступить к работам Вашим работникам, вы будете допускать их по Вашим нарядам- допускам, а подрядчик своих по своим.Это будут совмещенные работы, но каждый будет двыполнять свои работы.

Перед началом работ подрядчиков им проводят:
Проводится вводный инструктаж ИОТ -О проведении вводного инструктажа работником отдела охраны труда, проводившим инструктаж, оформляется соответствующая запись в Журнале регистрации вводного инструктажа для сторонних организаций (п. 7.1 ГОСТ 12.0.004-90).
Первичный инструктаж на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работ (при отсутствии – лицом, его замещающим) структурного подразделения, в ведении которого находится оборудование и/или в котором будут производиться работы, по программе первичного инструктажа на рабочем месте для работников подрядчика и командированного персонала с оформлением результатов в Журнале регистрации инструктажа на рабочем месте для сторонних организаций (п. 7.2.1 – 7.2.3,7.6,7.9 ГОСТ 12.0.004-90)
2. В акте допуске лучше сразу указать, что на выполнение опасных работ наряды-допуски на своих работников выдают подрядчики, ваш сотрудник лишь как допускающий
3. Когда выйдут на работы, ваши сотрудники -составляется график совмещенных работ, перед работой ИОТ со своими сотрудниками проводит инструктаж ( Что такое график совмещенных работ найдите в инете и сразу все поймете что и как далее пока подрядчики не уйдут с вашей территории) Ген подрядчик учавствует только в составлении этого графика

merdocsik писал(а): 3
И перед работой ваших сотрудников, Ваши прораб или мастер проводит им целевой инструктаж на рабочем месте с фиксацией его в журнале инструктажа на рабочем месте или в наряде- допуске. ИОТ может при этом присутствовать.

Госода, что-то мне подсказывает, что мы с Вами запутались немножко!

Вот убей не вижу я в ГОСТ 12,0,004-90 в п. 7,1 НИЧЕГО опроведении ВВОДНОГО инструктажа работникам сторонних организаций!
ГОСТ 12,0,004-90 п.7.1.1 Вводный инструктаж по безопасности труда проводят со всеми вновь принимаемыми на работу независимо от их образования, стажа работы по данной профессии или должности, с временными работниками, командированными, учащимися и студентами, прибывшими на производственное обучение или практику, а также с учащимися в учебных заведениях перед началом лабораторных и практических работ в учебных лабораториях, мастерских, участках, полигонах.

Значит, только первичный?

Люди подрядчика не являются НАШИМИ работниками, и не являются командированными! Так?

там же п. 7.2.1 Первичный инструктаж на рабочем месте до начала производственной деятельности проводят:
со всеми вновь принятыми на предприятие (колхоз, кооператив, арендный коллектив), переводимыми из одного подразделения в другое;
с работниками, выполняющими новую для них работу, командированными, временными работниками;
со строителями, выполняющими строительно-монтажные работы на территории действующего предприятия;
со студентами и учащимися, прибывшими на производственное обучение или практику перед выполнением новых видов работ, а также перед изучением каждой новой темы при проведении практических занятий в учебных лабораториях, классах, мастерских, участках, при проведении внешкольных занятий в кружках, секциях.


Если мы начинаем строительство с нулевого уровня, о чем мы им можем при инстуктаже вообще рассказать? О каких местных особенностях?

Наряд-допуск мы должны выдавать согласно пункту Е5 СНиП 12-03-2001 "Выполнение работ на участак где имеется или может возникунуть опасность со смежных участков работ"?

Господа, и еще растолкуйте, пожалуйста:
СНиП 12-03-2001 п. 6,1,7: "Находясь на территории строительной или производственной площадки, в производственных и бытовых помещениях, на участках работ и рабочих местах, работники, а также представители других организаций обязаны выполнять правила внутреннего трудового распорядка, принятые в данной организации." Что значит в данной? Нашей или подрядчика?

Если я совсем туплю, простите меня, пожалуйста. Раньше с этим не сталкивалась, а теперь пришлось! Очень хочется понять всё точно!

значит я не правильно вас понял, раз строительство с нулевого уровня, то вначале и не надо ничего , ни акта-допуска, ни соглашения по охране труда вы с ними заключаете договор -подряда на строительство , где просто прописано , что за охрану труда во время строительства отвечают они сами
Все это будет потом , когда появятся в здании ваши люди( Ваши люди займут рабочии места в здании), вот тогда и проводите инструктажи своим и их работниками,заключаете акт-допуск и доп. соглашение по охране труда, делаете график совмещенных работ, и если строители совершают какие -либо опасные работы рядом с Вашими сотрудниками, то выступаете в качестве допускающих в их наряде-допуске на производство работ повышенной опасности-ТАК ПОНЯТНО

Помимо ст. 212 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) взаимоотношения в части обучения по охране труда урегулированы в Порядке обучения по охране труда и проверки знаний, требований охраны труда работников организаций (далее - Порядок обучения), утвержденном постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29.
Согласно п. 2.1.1-2.1.2 Порядка обучения не только принимаемые на работу лица, но и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж. Инструктаж проводится специалистом по охране труда или работником, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

Воооот! Это ж совсем жеж другое дело! Теперь всё логично и понятно! Спасибо большое!

Ну а это из свеже введенного в действие
с 1 июля 2009 г. в связи с принятием и введением в действие ГОСТ 12.0.230-2007;
и эта информация из него:
4.10.5. Подрядные работы
4.10.5.1. Устанавливают мероприятия по применению подрядчиками и их работниками требований организации по охране труда, а также обеспечивают своевременную корректировку этих мероприятий.
4.10.5.2. Мероприятия для подрядчиков, работающих на площадке организации, должны:
а) включать критерии охраны труда в процедуры оценки и выбора подрядчиков;
b) устанавливать эффективную связь и координацию между соответствующими уровнями управления организации и подрядчиком до начала работы. При этом следует обеспечивать условия передачи информации об опасностях и меры по предупреждению и ограничению их воздействия;
c) включать мероприятия по информированию' работников подрядчика о несчастных случаях, профессиональных заболеваниях и инцидентах на производстве при выполнении ими работ для организации;
d) обеспечивать ознакомление с опасностями рабочих мест подрядчиков и/или их работников, а также их инструктаж на рабочих местах перед началом работы с целью обеспечения безопасности и охраны здоровья работников подрядчика в про¬цессе заполнения работ на площадке организации;
e) методично отслеживать выполнение требований охраны труда в деятельности подрядчика на площадке организации;
f) обеспечивать выполнение подрядчиком(ами) требуемых процедур и мероприятий по охране труда на площадке организации.

Этот ГОСТ не обязателен