Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;



"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 19.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)с

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц.

6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленными на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, разрешенным использованием земельного участка, ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или технического заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации, извещать застройщика или технического заказчика, представителей органов государственного строительного надзора о сроках завершения работ, которые подлежат проверке, обеспечивать устранение выявленных недостатков и не приступать к продолжению работ до составления актов об устранении выявленных недостатков, обеспечивать контроль за качеством применяемых строительных материалов.
(в ред. Федеральных законов от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 03.07.2016 N 373-ФЗ)


Не могу разобраться.
Генподрядчик. Сам работы не выполняет. Но тем не менее является лицом осуществляющим строительство.
И обязан обеспечить выполнение требований безопасности труда. Ну и техники безопасности. (которой нет так как понятия нет)
Как? Как он должен обеспечивать безопасные условия труда если он не работодатель.
Пример: СИЗ. Обеспечение, применение. Это одно из условий выполнения требований безопасности труда.
Как это сделать если ты не работодатель?
В тупике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 1:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
СНиП 12-03-2001


4.7. Генеральный подрядчик или арендодатель обязаны при выполнении работ на производственных территориях с участием субподрядчиков или арендаторов:
разработать совместно с ними график выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для всех организаций и лиц на данной территории;
осуществлять их допуск на производственную территорию с учетом выполнения требований п. 4.6;
обеспечивать выполнение общих для всех организаций мероприятий охраны труда и координацию действий субподрядчиков и арендаторов в части выполнения мероприятий по безопасности труда согласно акту - допуску и графику выполнения совмещенных работ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
павел писал(а):
СНиП 12-03-2001


4.7. Генеральный подрядчик или арендодатель обязаны при выполнении работ на производственных территориях с участием субподрядчиков или арендаторов:
разработать совместно с ними график выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для всех организаций и лиц на данной территории;
осуществлять их допуск на производственную территорию с учетом выполнения требований п. 4.6;
обеспечивать выполнение общих для всех организаций мероприятий охраны труда и координацию действий субподрядчиков и арендаторов в части выполнения мероприятий по безопасности труда согласно акту - допуску и графику выполнения совмещенных работ.


Как бы да.
Но нет.
Во первых СНиП 12-03-2001 уже не обязателен к исполнению.
Действуют Правила по ОТ в строительстве. Которые во многом повторяют СНиП.
Во вторых территория передана для проведения работ подрядчику полностью. Т.Е. не на выделенном участке ведутся работы.
Подрядчик один. У него свои субподрядчики с которыми у Генподрядчика нет договорных отношений.

Лично мое мнение- сам подрядчик и должен обеспечить.
Генподрядчик может быть контроль. Надо в договор обязательства прописывать по ОТ например. И что контроль Генподрядчик может проводить.
Может быть штрафы в договоре.
Не может Генподрядчик при производстве работ другим юридическим лицом обеспечивать безопасные условия труда ну или ОТ в частности.
СИЗ на них надеть. Оградить опасные зоны. Затраты на все это и многое другое в смете в прочих расходах сидят.
На каком основании Генподрядчик все это делать должен? Лбая проверка налоговой я думаю выявит нарушения. А если денежки бюджетные?
То и уголовное дело можно завести. Нельзя просто так денежки потратить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
зачем вы генподрядчику приписали обязанности работодателя....???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
павел писал(а):
зачем вы генподрядчику приписали обязанности работодателя....???


Сам в шоке!
Не я приписал.
Градостроительный кодекс об этом сказал.

А есть еще надзорные органы которые ругаются при нарушении градостроительного кодекса.

В довесок: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

2. Работодатель (лицо, осуществляющее строительство <1>) должен обеспечить безопасность строительного производства и безопасную эксплуатацию технологического оборудования, используемого в строительном производстве, соответствие строительного производства требованиям законодательства Российской Федерации об охране труда и иных нормативных правовых актов в сфере охраны труда, а также контроль за соблюдением требований Правил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:34 pm 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
nonamearena писал(а):
павел писал(а):
зачем вы генподрядчику приписали обязанности работодателя....???


Сам в шоке!
Не я приписал.
Градостроительный кодекс об этом сказал.

А есть еще надзорные органы которые ругаются при нарушении градостроительного кодекса.

В довесок: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

2. Работодатель (лицо, осуществляющее строительство <1>) должен обеспечить безопасность строительного производства и безопасную эксплуатацию технологического оборудования, используемого в строительном производстве, соответствие строительного производства требованиям законодательства Российской Федерации об охране труда и иных нормативных правовых актов в сфере охраны труда, а также контроль за соблюдением требований Правил.

У Вас что в договоре между генподрядчиком и подрячиком написано в плане обеспечения безопасных условий труда? Вот что там написано за то все и будут отвечать.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nonamearena писал(а):
Градостроительный кодекс об этом сказал.


нет там такого...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
павел писал(а):
nonamearena писал(а):
Градостроительный кодекс об этом сказал.


нет там такого...



6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленными на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, разрешенным использованием земельного участка, ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда,

Может читаю и не понимаю.
Поэтому и тему создал.
как Вы понимаете?
Как аргументировано бороться с надзорными органами за правильное понимание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
maria_sharm писал(а):
nonamearena писал(а):
павел писал(а):
зачем вы генподрядчику приписали обязанности работодателя....???


Сам в шоке!
Не я приписал.
Градостроительный кодекс об этом сказал.

А есть еще надзорные органы которые ругаются при нарушении градостроительного кодекса.

В довесок: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

2. Работодатель (лицо, осуществляющее строительство <1>) должен обеспечить безопасность строительного производства и безопасную эксплуатацию технологического оборудования, используемого в строительном производстве, соответствие строительного производства требованиям законодательства Российской Федерации об охране труда и иных нормативных правовых актов в сфере охраны труда, а также контроль за соблюдением требований Правил.

У Вас что в договоре между генподрядчиком и подрячиком написано в плане обеспечения безопасных условий труда? Вот что там написано за то все и будут отвечать.


Там вроде все правильно написано. Но у нас ФЗ впереди договора. Если п. Договора не соответствует ФЗ то он не действует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 3:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
выполнять требования безопасности согласно градостроительного кодекса, это не значит быть работодателем....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
павел писал(а):
выполнять требования безопасности согласно градостроительного кодекса, это не значит быть работодателем....


Так в том и вопрос!
Выполнять требования безопасности труда и обеспечить безопасные условия труда не одно и то же?
По ТК должен работодатель.
По ГСК лицо осуществляющее строительство.

А какие такие требования безопасности труда в градостроительном кодексе?
У нас разве это все не в ТК, обязательных государственных требованиях ОТ, требованиях промбезопасности?
Вы конечно можете сослаться на техрегламенты.
Но градостроительный кодекс о соблюдении техрегламентов отдельно сказал.
Значит имелось ввиду что то другое?
Что?

Может глупость законодателя?
Судя по термину в градостроительном кодексе "техника безопасности" что то не так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 14, 2017 7:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
вы не скрещивайте 2 закона и будет вам ровно...

вам с чего в голову пришло их скрещивать?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 15, 2017 3:22 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Цитата:
Но у нас ФЗ впереди договора. Если п. Договора не соответствует ФЗ то он не действует.


На основании чего у вас (и кто это вы) ФЗ впереди договора?

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 16, 2017 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
павел писал(а):
вы не скрещивайте 2 закона и будет вам ровно...

вам с чего в голову пришло их скрещивать?


Я то тут причем?

Госдума написала одно и то же требование в разных ФЗ.

И обеспечивать эти требования должны разные лица.

Ровно не будет. Надзорные органы на то есть. Кочки создавать.

Сами работы не производим.

Приходи МГСН. И говорит: о! люди без касок! Ограждение опасной зоны на перепаде высот отсутствует.

Я им это к производителю работ. К работодалю т.е. Вот ТК. Они должны.
А мне ГСК. А вот тут написано что вы должны. Несмотря на то что сами работы не производите.
Ну и про технику безопасности. Которой нет. Поскольку законодательно термин не определен.
Но по технике безопасности отобьюсь.
А остальное?

:conf: :cry:


Последний раз редактировалось nonamearena Чт мар 16, 2017 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто обеспечивает безопасные условия труда
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 16, 2017 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
maria_sharm писал(а):
Цитата:
Но у нас ФЗ впереди договора. Если п. Договора не соответствует ФЗ то он не действует.


На основании чего у вас (и кто это вы) ФЗ впереди договора?


На основании того что если пункт договора противоречит ФЗ то суд его признает недействующим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь