Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 15, 2017 9:54 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Troublу. "патамушта" - это очень убедительный аргумент :D
ВИ проводит СОТ той организации, в которую прибыли работники другой организации (п.2.1.2).
Не увидел ссылки на НПА, что ВИ должны "проводить по акту сами подрядчики", так что - не убедили :D
"И где там про ВИ у своего СОТа после приема участка?" Там (в 1/29) написано про ВИ работникам сторонних организаций, которым ВИ проводит СОТ организации, в которую прибыли эти работники.
Поделитесь ссылкой на НПА, где написано, что ВИ, после приема участка проводит СОТ организации от которой прибыли работники, а не СОТ организации в которую прибыли эти работники. :wink:
"Опечатка. Пусть будет "у заказчиков". Сути это не меняет." Очень даже меняет, т.к. разные заказчики - это разные организации (сколько организаций, столько и ВИ), а разные объекты одного заказчика - это одна организация (одна организация-один ВИ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 15, 2017 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Треп писал(а):
Troublу. "патамушта" - это очень убедительный аргумент :D

Дык, ... аргументы там ниже.... в виде цитат
Треп писал(а):
ВИ проводит СОТ той организации, в которую прибыли работники другой организации (п.2.1.2).

Тоже мне новость :laugh: Но, тем не менее, в этой теме обсуждаются варианты :mrgreen: ... что, собственно и подвигло меня отметиться в этой теме
Треп писал(а):
Не увидел ссылки на НПА, что ВИ должны "проводить по акту сами подрядчики",

Подозреваю, что ее вообще не существует. Ибо бред. :mrgreen:
Треп писал(а):
так что - не убедили :D
И не пытался

Вы почитайте внимательно тему-то (она короткая) :mrgreen: ... глядишь и прояснится у кого сомнения и мысли по поводу ВИ. А то не по адресу вопросы. У меня сомнений нет - тока изумление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 15, 2017 10:22 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Trouble писал(а):
Треп писал(а):
Troublу. "патамушта" - это очень убедительный аргумент :D

Дык, ... аргументы там ниже.... в виде цитат
Треп писал(а):
ВИ проводит СОТ той организации, в которую прибыли работники другой организации (п.2.1.2).

Тоже мне новость :laugh: Но, тем не менее, в этой теме обсуждаются варианты :mrgreen: ... что, собственно и подвигло меня отметиться в этой теме
Треп писал(а):
Не увидел ссылки на НПА, что ВИ должны "проводить по акту сами подрядчики",

Подозреваю, что ее вообще не существует. Ибо бред. :mrgreen:
Треп писал(а):
так что - не убедили :D
И не пытался

Вы почитайте внимательно тему-то (она короткая) :mrgreen: ... глядишь и прояснится у кого сомнения и мысли по поводу ВИ. А то не по адресу вопросы. У меня сомнений нет - тока изумление.

:conf: :conf: :conf: :td_gb:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 16, 2017 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Треп писал(а):
В этом же пункте пост.1/29 написано, кто проводит этим работникам вводный инструктаж.
Можете указать ссылку на НПА, в части проведения вводного инструктажа, на Ваше утверждение: "Если мы по акту приема-передачи площадки передаем стройплощадку подрядчику для проведения работ, то все обязанности по ОТ для своих сотрудников и для посетителей возлагаются на него, в т.ч., проведение вводного инструктажа".

Ссылку на НПА указать не могу. То, что почитала сейчас, говорит о том, что Акт приема передачи является локальным документом, разграничивающим обязанности после передачи стройплощадки. У нас он идете как Приложение к Доп.соглашению по охране труда к Договору подряда.
Резон в этом есть - если ваши подрядчики строят вам завод и полностью владеют на площадке, а ИОТ Заказчика сидит в другом месте или в другом городе, то вводный для посетителей стройплощадки должен проводить представитель Подрядчика, т.к. иное физически невозможно.
У нас же Подрядчики перемонтировали вентиляцию и систему пожаротушения, при этом часть производства работала, и я все время находилась рядом, все проходили через меня. Т.е. вменять Подрядчикам обязанность проводить вводный инструктаж была излишней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 16, 2017 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
СНиП 12-03-2001 Приложение В
АКТ-ДОПУСК
для производства строительно-монтажных работ на территории (организации)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 16, 2017 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Ну, ну....
Покажите мне журнал ВИ Генподрядчика по возведению жилого квартала с участием 20 -50 подрядчиков, с численностью работников под 1000 человек и постоянной текучкой......
ВИ проводим в отдельном журнале (для сторонних организаций) только с ответственными от подрядчиков.
Ни при проверках ни при НС вопросов нет.


Я думаю что оговорка в 1\29 касается например когда например приезжают к тебе ремонтники для наладки оборудования, или еще что то в таком же духе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 20, 2017 8:35 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
RUBIK14 писал(а):
Ну, ну....
Покажите мне журнал ВИ Генподрядчика по возведению жилого квартала с участием 20 -50 подрядчиков, с численностью работников под 1000 человек и постоянной текучкой......
ВИ проводим в отдельном журнале (для сторонних организаций) только с ответственными от подрядчиков.
Ни при проверках ни при НС вопросов нет.


Я думаю что оговорка в 1\29 касается например когда например приезжают к тебе ремонтники для наладки оборудования, или еще что то в таком же духе...

А зачем тогда ВИ с ответственными от подрядчиков проводите :conf: По Вашей логике им тоже ВИ проводить не надо. В 1/29 там не "оговорка", а прямое требование :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 21, 2017 6:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
А затем... :D
1.Потому что я взял и прописал в программе инструктажа для них что они обязаны провести инструктаж своим работникам.
2. А кто сказал что это ВИ? "Журнал инструктажа для работников сторонних организаций" .... понимай как хочешь... а что форма совпадает это случайность.... :popcorn:
Да в прошлом сообщении я написал ВИ... сорри.... Но он ВИ только в уме - на журнале написано просто инструктаж!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 21, 2017 7:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
А затем... :D
1.Потому что я взял и прописал в программе инструктажа для них что они обязаны провести инструктаж своим работникам.
2. А кто сказал что это ВИ? "Журнал инструктажа для работников сторонних организаций" .... понимай как хочешь... а что форма совпадает это случайность.... :popcorn:
Да в прошлом сообщении я написал ВИ... сорри.... Но он ВИ только в уме - на журнале написано просто инструктаж!

И какой в нём смысл тогда вообще? :D
Простите, что так беспардонно встреваю в дискуссию.. но мне очень интересно, правда! :oops:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 21, 2017 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Джули-Я писал(а):
RUBIK14 писал(а):
А затем... :D
1.Потому что я взял и прописал в программе инструктажа для них что они обязаны провести инструктаж своим работникам.
2. А кто сказал что это ВИ? "Журнал инструктажа для работников сторонних организаций" .... понимай как хочешь... а что форма совпадает это случайность.... :popcorn:
Да в прошлом сообщении я написал ВИ... сорри.... Но он ВИ только в уме - на журнале написано просто инструктаж!

И какой в нём смысл тогда вообще? :D
Простите, что так беспардонно встреваю в дискуссию.. но мне очень интересно, правда! :oops:


Как доказательство того что я как генподрядчик ознакомил ответственного от подрядчика с особенностями площадки(производства). На самом деле этот журнал еще ни разу не пригодился....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 8:41 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
RUBIK14 писал(а):
А затем... :D
1.Потому что я взял и прописал в программе инструктажа для них что они обязаны провести инструктаж своим работникам.
2. А кто сказал что это ВИ? "Журнал инструктажа для работников сторонних организаций" .... понимай как хочешь... а что форма совпадает это случайность.... :popcorn:
Да в прошлом сообщении я написал ВИ... сорри.... Но он ВИ только в уме - на журнале написано просто инструктаж!

1. Если ВЫ пропишите в программе инструктажей, что ОНИ (работники сторонней организации) обязаны чистить спецобувь своим работникам, то они будут это делать? Хотелось бы увидеть такое требование в НПА :shock:
2 Что это ВИ - написали ВЫ, с учетом Вашей поправки (что это не ВИ), хочется узнать, как все таки называется инструктаж, который Вы проводите ИЗБРАННЫМ работникам сторонней организации, и на основании какого пункта НПА :shock: . Почему остальные работники обделены Вашим вниманием?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
1. Просто продублировали требование НПА в своем инструктаже - это что криминал?
2. Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" программа соответственно так же. ПРОСТО ИНСТРУКТАЖА. У нас что запрещено инструктировать без 1\29?
3. Как только будет пример наказания генподрядчика за не проведение ВИ 10000 подрядчикам - я тут же найму отдельного человека для этой безумной работы.... :popcorn:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:27 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
Джули-Я писал(а):
RUBIK14 писал(а):
А затем... :D
1.Потому что я взял и прописал в программе инструктажа для них что они обязаны провести инструктаж своим работникам.
2. А кто сказал что это ВИ? "Журнал инструктажа для работников сторонних организаций" .... понимай как хочешь... а что форма совпадает это случайность.... :popcorn:
Да в прошлом сообщении я написал ВИ... сорри.... Но он ВИ только в уме - на журнале написано просто инструктаж!

И какой в нём смысл тогда вообще? :D
Простите, что так беспардонно встреваю в дискуссию.. но мне очень интересно, правда! :oops:

Как доказательство того что я как генподрядчик ознакомил ответственного от подрядчика с особенностями площадки(производства). На самом деле этот журнал еще ни разу не пригодился....

Тогда непонятно, почему этот инструктаж проводит СОТ, а не руководитель работ на площадке?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Треп писал(а):
1. Если ВЫ пропишите в программе инструктажей, что ОНИ (работники сторонней организации) обязаны чистить спецобувь своим работникам, то они будут это делать? Хотелось бы увидеть такое требование в НПА :shock:

Можно попробовать это: -
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соот-ветствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, со-гласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ
.

Можно (с учетом пристрастия разработчиков ПОСи ППР к установлению в оных требований об обязательности выполнения положений СНиП) порыскать и СНиП (отталкиваясь от: - "[i][i]Организация и проведение строительного производства должны осуществляться в соответствии с проектами организации строительства (далее - ПОС) и проектами производства работ (далее - ППР), которые должны предусматривать конкретные решения по безопасности и охране труда, определяющие технические средства и методы работ, обеспечивающие выполнение требований охраны труда[/i][/i]"

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
RUBIK14 писал(а):
1. Просто продублировали требование НПА в своем инструктаже - это что криминал?
2. Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" программа соответственно так же. ПРОСТО ИНСТРУКТАЖА. У нас что запрещено инструктировать без 1\29?
3. Как только будет пример наказания генподрядчика за не проведение ВИ 10000 подрядчикам - я тут же найму отдельного человека для этой безумной работы.... :popcorn:

по п. 1 - возможно, и не криминал. О каких требованиях ких НПА речь?
по п. 2
"Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" - "...по охране труда" лишнее (ИМХО)
"программа соответственно так же" - спорно?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь