Охрана труда в России.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 6:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 6:20 pm
Сообщений: 25
Я работаю на строительстве от заказчика. У нас есть подпрядчики. Комиссия от управления Заказчика проводила проверку стройки и у подрядчиков нашли естественно много замечаний. Хотя мы отделом тоже видим эти замечания, пишем предписания, ыставляем штрафы, получаем ответы, т.е. осуществляем контроль за соблюдением ОТ на строительной площадке. За нарушения ОТ у подрядчиков начальник наш получил выговор, мы - замечание. Правомерно ли это? Как наладить работу и заставить подрядчика не нарушать? А нарушения бывают каждую минуту.... Стоять около них?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 7:02 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
malina_yagoda66 писал(а):
Я работаю на строительстве от заказчика. У нас есть подпрядчики. Комиссия от управления Заказчика проводила проверку стройки и у подрядчиков нашли естественно много замечаний. Хотя мы отделом тоже видим эти замечания, пишем предписания, ыставляем штрафы, получаем ответы, т.е. осуществляем контроль за соблюдением ОТ на строительной площадке. За нарушения ОТ у подрядчиков начальник наш получил выговор, мы - замечание. Правомерно ли это? Как наладить работу и заставить подрядчика не нарушать? А нарушения бывают каждую минуту.... Стоять около них?


То есть есть Заказчик, у него Ген подрядчик это ваша организация, а у вас есть субподрядчики?
Как-то запутано объяснено.
А замечание вы от вашего начальника получили или от Заказчика?

Что прописано в договоре субподряда по поводу обеспечения безопасных условий труда на объекте? Кто несет ответственность? Указаны ли штрафные санкции при окончательном расчете за оказанные услуги?

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
На самом деле здесь всё очень сложно.
Мы недавно проиграли суд в Арбитражном суде Москвы по иску от субподрядчика к нам. У нас в договоре прописана отвественность за нарушения и штрафные санкции. Но суд решил, что мы (генподрядчик) не имеем функций государственных органов по контролю за требованиями охраны труда, выпиской предписаний и наложения штрафов. Сейчас подали в Аппеляционный суд.
Директор - хозяин-барин. Кому захочет, влепит выговор, замечание. Как уже говорилось: охрана труда мальчик для битья.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 9:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8745
Откуда: Лучший город Земли
Попытаюсь ответить по пунктам:
malina_yagoda66 писал(а):
1. мы отделом тоже видим эти замечания, пишем предписания, выставляем штрафы, получаем ответы, т.е. осуществляем контроль за соблюдением ОТ на строительной площадке.
2. За нарушения ОТ у подрядчиков начальник наш получил выговор, мы - замечание. Правомерно ли это?
3. Как наладить работу и заставить подрядчика не нарушать?
4. А нарушения бывают каждую минуту.... Стоять около них?

1. Вы - отдел охраны труда или кто? Если ООТ, то у вас в ДИ д.б. прописана обязанность осуществлять контроль (а не обеспечивать!) соблюдения требований ОТ работниками подрядных организаций и указаны соответствующие права. Если этого нет, то вы не обязаны контролировать подрядчиков, да и права на это не имеете.
2. Если же в ДИ всё это есть, то у вас д.б. документы, подтверждающие осуществление контроля подрядчика с вашей стороны (график проверок, акты, предписания и т.д.). Если всё это есть, то выговор и всё остальное неправомерно.
3. Вы нигде не упоминаете лицо, которое назначено ответственным за обеспечение соблюдения требований ОТ непосредственно на объекте. А зря, т.к. именно его обязанностью является организация работ и обеспечение соблюдения требований ОТ.
4. Явная недоработка со стороны лица из п.3. Вот ему и следует в первую очередь объявлять выговор, если что-то нарушено. Как он обеспечит соблюдение (стоять около них будет, или сам за них работать) - ему решать, на то он и ответственный.

PS: Поднимайте свой рейтинг и авторитет в глазах руководства! Оно не имеет ни малейшего понятия о ваших обязанностях, полномочиях и т.д. И в этом есть ваша вина. Вы, главные помощники и консультанты РБТД, допустили, что у него сложилось совершенно неверное представление об основных функциях и задачах вашего отдела. Нужно как можно быстрее вывести его из опасного заблуждения, т.к. объявлять выговоры работникам, представляющим его интересы и прикрывающим его #опу - последнее дело и себе дороже. Это всё равно, что плевать против ветра!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 10:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3193
Откуда: Подмосковье
Дмитрий77 писал(а):
На самом деле здесь всё очень сложно.
Мы недавно проиграли суд в Арбитражном суде Москвы по иску от субподрядчика к нам. У нас в договоре прописана отвественность за нарушения и штрафные санкции. Но суд решил, что мы (генподрядчик) не имеем функций государственных органов по контролю за требованиями охраны труда, выпиской предписаний и наложения штрафов. Сейчас подали в Аппеляционный суд.
.

если не затруднит - скиньте решение суда

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3193
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Попытаюсь ответить по пунктам:
2. Если же в ДИ всё это есть, то у вас д.б. документы, подтверждающие осуществление контроля подрядчика с вашей стороны (график проверок, акты, предписания и т.д.). Если всё это есть, то выговор и всё остальное неправомерно.
!

А если в ДИ этого нет, а в договоре прописано - тогда как быть?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 10:58 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8745
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
А если в ДИ этого нет, а в договоре прописано - тогда как быть?

В договоре каком? Трудовом? Если обязанности и права прописаны в ТД, то тогда всё нормально, можно осуществлять контроль. Но мне ни разу не встречалось, чтобы это писали в ТД, обычно всегда в ДИ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 11:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3193
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
А если в ДИ этого нет, а в договоре прописано - тогда как быть?

В договоре каком? Трудовом? .

Речь идет о
Дмитрий77 писал(а):
У нас в договоре прописана отвественность за нарушения и штрафные санкции. .

договоре подряда

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 11:16 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8745
Откуда: Лучший город Земли
Это вопрос к тем, кто договор составлял и подписывал. Прежде чем что-то прописывать в договор, нужно определиться, как данный пункт будет применяться и имеют ли стороны возможность его выполнить. В договоре должна быть конкретика и чёткие формулировки, чтобы потом не было разногласий.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3193
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Это вопрос к тем, кто договор составлял и подписывал.

Джули-Я, вообще-то вопрос был к Вам обращен. Ибо Вы писали
Джули-Я писал(а):
Попытаюсь ответить по пунктам:
Если ООТ, то у вас в ДИ д.б. прописана обязанность осуществлять контроль (а не обеспечивать!) соблюдения требований ОТ работниками подрядных организаций и указаны соответствующие права. Если этого нет, то вы не обязаны контролировать подрядчиков, да и права на это не имеете.
2. Если же в ДИ всё это есть, то у вас д.б. документы, подтверждающие осуществление контроля подрядчика с вашей стороны (график проверок, акты, предписания и т.д.). Если всё это есть, то выговор и всё остальное неправомерно.

Т.е. Вы на первое место ставите ДИ (или положение о ООТ/СОТ), а "бодание" в суде подразумевает в первую очередь наличие отношений, определенных положением ГК (или даже двух ГК)...
Как-то так....

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
сергей.мозпит писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
На самом деле здесь всё очень сложно.
Мы недавно проиграли суд в Арбитражном суде Москвы по иску от субподрядчика к нам. У нас в договоре прописана отвественность за нарушения и штрафные санкции. Но суд решил, что мы (генподрядчик) не имеем функций государственных органов по контролю за требованиями охраны труда, выпиской предписаний и наложения штрафов. Сейчас подали в Аппеляционный суд.
.

если не затруднит - скиньте решение суда

Выкладываю решению суда


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 12:48 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8745
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Т.е. Вы на первое место ставите ДИ (или положение о ООТ/СОТ), а "бодание" в суде подразумевает в первую очередь наличие отношений, определенных положением ГК (или даже двух ГК)...
Как-то так....

Я говорю о правомерности выговора сотрудникам ООТ. Если обязанности и права по осуществлению контроля соблюдения ОТ подрядчиком не предусмотрены ДИ работников ООТ, то выговор неправомерен. Если обязанности и права ДИ предусмотрены, и выполнение их подтверждают результаты контроля (акты, предписания и т.д.), то для выговора опять же нет оснований. А вот если обязанности есть, а работа не проводилась, вот тогда повод для привлечения к ответственности работников ООТ есть. Но не нужно забывать об ответственности тех, кто обязан обеспечивать соблюдение ОТ на объекте.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 6:20 pm
Сообщений: 25
все прочитала и вывод один - видимо кому0то кто-то перешел дорогу... В Договорах прописана ответственность за соблюдение ОТ и штрафы за нарушения, что нами и применялось. Генподрядчика на площадке нет. Все субчики. Как все-таки оспорить выговор, замечание? Трудинспекция за это не берется. Только суд, но неизвестно - выиграешь ли? Только деньги отдашь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
malina_yagoda66 писал(а):
все прочитала и вывод один - видимо кому0то кто-то перешел дорогу... В Договорах прописана ответственность за соблюдение ОТ и штрафы за нарушения, что нами и применялось. Генподрядчика на площадке нет. Все субчики. Как все-таки оспорить выговор, замечание? Трудинспекция за это не берется. Только суд, но неизвестно - выиграешь ли? Только деньги отдашь...

А Вас ознакомили под роспись с приказом о вынесении замечания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 2:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8745
Откуда: Лучший город Земли
Чтобы что-то конкретное посоветовать, нужно знать всю ситуацию. А из Вашего сообщения даже непонятно, кто есть кто.
Вот хотя бы начать с этого. Выговор объявили начальнику отдела, сотрудникам отдела - замечания. Какого отдела-то хоть? Скиньте скан приказа о применении дисциплинарного взыскания, объяснительные работников.
Кстати, ГИТ не имеет права отказаться от рассмотрения жалобы работника по поводу применения дисциплинарного взыскания.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь