Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 10:48 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 № 390 (ред. от 10.11.2015) "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")
Цитата:
437. На проведение огневых работ (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, паяльные работы, резка металла механизированным инструментом) на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ по форме, предусмотренной приложением № 4.

Мастера отдыхают... Круче постановления Правительства по нарядам-допускам на огневые работы ничего нет, так как в законах о них ни слова.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Треп писал(а):
Я привел эту выдержку из правил, как ответ на вот эти вопросы:
1. Возможно ли возложение обязанностей по выдаче наряда-допуска и производителя работ на одно и тоже лицо, и чем это аргументировать?
2. Если нельзя, то есть ли НПА, кроме ПОТ РО 14000-005-98, которые бы, конкретно, запрещал или допускал возможность возложения обязанностей по выдаче наряда-допуска и производителя работ на одно и тоже лицо?
Ответ следующий: наряд выдает работодатель или лицо, ответственное за пожарную безопасность. Если у Вас мастер назначен распорядительным документом ответственным за ПожБ, то - может, если не назначен - то нет. (на работодателя он не тянет :lol: ).


Я понимаю, что можно назначить и мастера ответственным за выдачу наряда допуска, тем более что он обучен по ПТМ и явл-ся ответственным за пож без в своей бригаде, но все же вопрос был в другом:

Может ли мастер одновременно являться и лицом выдающем наряд допуск, руководителем и производителем работ, а также допускающем?
Просто, например, согласно тому же пункту Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей 3-е издание, переработанное и дополненное, утвержденное 7 мая 1992 г. (вроде действующий):

2.2.12. Допускается совмещение одним работником обязанностей двух работников, если он имеет право выполнять обе эти обязанности. Такой работник должен быть включен в каждый из списков, устанавливающих эти полномочия.
При выполнении работ допускается одно из совмещений обязанностей:
выдающего наряд (распоряжение) и руководителя работ;
руководителя и производителя работ, если на руководителя выдан только один наряд;
руководителя работ и допускающего в тепловых сетях.

В то же время, у нас проводятся огневые работы и в системах водоснабжения и водоотведения, где нет таких четких указаний, о возможности или не возможности совмещения обязанностей.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 11:17 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Цитата:
Госэнергонадзор Минэнерго России доводит до сведения, что Приказом Минэнерго России от 24 апреля 2003 г. № 415 утверждены и 2 апреля 2003 г. зарегистрированы Минюстом России, регистрационный № 4358, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), которые вводятся в действие с 1 октября 2003 г.
При этом Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (издание третье, переработанное и дополненное) с 1 октября 2003 г. утрачивают силу на территории Российской Федерации.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Don Tortil писал(а):
Цитата:
Госэнергонадзор Минэнерго России доводит до сведения, что Приказом Минэнерго России от 24 апреля 2003 г. № 415 утверждены и 2 апреля 2003 г. зарегистрированы Минюстом России, регистрационный № 4358, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), которые вводятся в действие с 1 октября 2003 г.
При этом Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (издание третье, переработанное и дополненное) с 1 октября 2003 г. утрачивают силу на территории Российской Федерации.


Но в то же самое время в пункте 5.3.16 Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Ростехнадзора, утвержден Приказом Ростехнадзора от 13 января 2015 г. N 5, данные Правила присутствуют

И как быть?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Последний раз редактировалось Бокомяжник Вт дек 01, 2015 12:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
И все таки, я так и не понял, возможно ли, возложение на одно должностное лицо обязанностей: лица выдающего наряд допуск, руководителя работ, производителя работ, а также допускающего при выполнении огневых работ при обслуживании систем водоснабжения, и систем отопления?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 11:45 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Бокомяжник: "Я понимаю, что можно назначить и мастера ответственным за выдачу наряда допуска, тем более что он обучен по ПТМ и явл-ся ответственным за пож без в своей бригаде".
Это что-то новое :conf:
По поводу совмещения при проведении огневых работ: В НПА я такого не встречал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Треп писал(а):
Бокомяжник: "Я понимаю, что можно назначить и мастера ответственным за выдачу наряда допуска, тем более что он обучен по ПТМ и явл-ся ответственным за пож без в своей бригаде".
Это что-то новое :conf:
По поводу совмещения при проведении огневых работ: В НПА я такого не встречал.


Может я не правильно выразился, я имею виду, что этот участок, состоит из двух бригад, работающих посменно под руководством своих мастеров.
Начальник участка является ответственным за пож. без в целом за участок. Мастера являются ответственными за пож.без. (проведение инструктажей по Пож. Без. и т.д.) конкретно по своей бригаде. У нас так в штатке участок делиться

Я тоже про совмещение, ни где кроме, указанных выше, не встречал. При этом в пункте 30 и 31 ПОТ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ
И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ (новых) указано:
31. Оформленные и выданные наряды-допуски регистрируются в журнале, в котором рекомендуется отражать следующие сведения:
6) фамилии и инициалы должностных лиц, выдавшего и получившего наряд-допуск, заверенные их подписями с указанием даты;

То есть, как бы это должны быть разные люди, и я склоняюсь к тому же. Но все-таки прошу более опытных коллег, развеять мои сомнения

Возможно ли, возложение на одно должностное лицо обязанностей: лица выдающего наряд допуск, руководителя работ, производителя работ, а также допускающего при выполнении огневых работ при обслуживании систем водоснабжения, и систем отопления?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 12:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Тогда так: действующие НПА, регламентирующие организацию огневых работ, не допускают возможности совмещения обязанностей
Бокомяжник писал(а):
лица выдающего наряд допуск, руководителя работ, производителя работ, а также допускающего

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Don Tortil писал(а):
Тогда так: действующие НПА, регламентирующие организацию огневых работ, не допускают возможности совмещения обязанностей
Бокомяжник писал(а):
лица выдающего наряд допуск, руководителя работ, производителя работ, а также допускающего


Благодарю

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Бокомяжник писал(а):
Добрый день. Наша организация обслуживает многоквартирные жилые дома , по договору подряда с управляющей компанией. Выполняем сварочные работы в квартирах, подвалах и чердачных помещениях, в том числе на системах горячего водоснабжения и отопления.


Необходимо ли (возможно ли), согласование наряда-допуска, при производстве огневых работ в квартирах МКД с их жильцами или необходимо все наряды допуска согласовывать с представителями управляющей компании при производстве работ в квартирах, а также в общих помещениях (чердачных или подвальных)?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 01, 2015 1:12 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Don Tortil писал(а):
Тогда так: действующие НПА, регламентирующие организацию огневых работ, не допускают возможности совмещения обязанностей
Бокомяжник писал(а):
лица выдающего наряд допуск, руководителя работ, производителя работ, а также допускающего

И в то же время не запрещают. Надо за разъяснениями обращаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2016 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2015 8:17 pm
Сообщений: 49
Утверждаю <*>
Предприятие
Цех _______________________
должность, Ф.И.О.
_______________________
подпись
"__" ____________ 200_ г.

НАРЯД-ДОПУСК
НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ

<*> Если это требует нормативный документ, регламентирующий
безопасное проведение работ.

А что это может быть за документ? Можем ли мы вообще убрать это утверждаю? Сварочные в основном по ремонту оборудования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 20, 2016 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2015 8:17 pm
Сообщений: 49
У меня тоже возник вопрос. В предприятии есть цеха, там только начальник цеха, начальник смены, распред и работяги - делают только штуки. Т.е. ремонтом и прочим занимается служба главного механика. Наряд выдаёт главный механик или инженера в его отделе. Вся рем. бригада, включая сварщика тоже из службы главного механика. Они этот наряд только согласовывают с начальником цеха, где будут работы. Правильна ли такая организация или надо, чтобы начальник цеха сам выдавал наряд?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 20, 2016 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Думаю, что наряд может выдавать тот, кто может - определен приказом...
Роль того, кто отвечает за ПБ на участке производства пожароопасных работ - участие в подготовке места производства работ и... разрешение на начало работ.
Наряд - документ по которому провести работы другим, менее опасным способом - не представляется возможным.
Наряд - отправная точка для дальнейших действий, но не разрешение на производство работ. "Разрешит" либо ответственный за проведение работ, либо ответственный за ПБ на участке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто выдает наряд-допуск на огневые работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 25, 2016 2:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Возник такой вопрос. Коллега по работе утверждает, что наряд-допуск на проведение ОР может быть продлён на срок не более 30 дней. Но откуда это требование, он вспомнить не может. Я тоже слышала что-то подобное, и в инструкциях по ПБ некоторых предприятий такой пункт тоже есть. Но хотелось бы узнать, в каком НПА это прописано.
Или мы вот этим перепутали:
ПОТ Р М-016-2001 Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок.
2.2.3. Выдавать наряд разрешается на срок не более 15 календарных дней со дня начала работы. Наряд может быть продлен 1 раз на срок не более 15 календарных дней со дня продления. При перерывах в работе наряд остается действительным.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь