Здравствуйте, коллеги! Помогите мне пожалуйста!!! Эта тема обсуждалась уже много раз, но у меня вот какая проблема! У нас на предприятии подрядчики совместно с нашими работниками в цехе будут устанавливать автоматическую линию. Мы как обычно проводим вводный инстрктаж с ними (у нас для этого отдельный журнал имеется) и все (а в договоре прописывали, что за ОТ они отвечают сами). Но тут узнаю, что в договоре прописано, что за охрану труда отвечаем мы! Как быть? Получается мы должны провести им первичный инструктаж на рабочем месте? Тогда с какими инструкциями их знакомить?

на каком основании и кто просмотрели это в Договоре с вашей стороны - расстреляйте юриста!

охрана труда распространяется на Ваших работников.
За тех вы не отвечаете.

Вводный инструктаж и акт-допуск по СНиП 12-03-2001

А как теперь быть, если этот пункт прописан? Проведу я вводный инстрктаж, оформим акт-допуск, а если что-то случится.......начнут проверять, а за ОТ отвечаем мы!

во первых в договоре не могут быть прописаны условия, противоречащие законодательству.
То есть этот пункт должен быть изъят, и заменен неким другим, в котором устанавливается разграничение ответственности за БЕЗОПАСНОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ (не охрану труда!) сторон Договора!

Косяк юристов - пусть и исправляют.
Посмотрят главу "Подряд" Гражданского кодекса.

Спасибо!

Т.е. монтажные работы. Акт-допуск?

Устанавливают линию для производства железобетонных плит. Не акт-допуск надо?

Про акт допуск, который Вам надо, посмотрите СНиП 12-03-2001

Я так понимаю, субподрядчикам мы как подрядчик никакие инструктажи не проводим, это обязанность руководства субчиков. Так?

Ответьте, пожалуйста. Составляю документ, где это нужно отразить.

не буду новую тему открывать. на наше предприятие пришли подрядчики, кроют крыши котельных. начальник ПО хочет что бы мы выписали им наряд-допуск на работы и дали инструктаж. привожу следующие аргументы:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИКИ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ
ПОЛОЖЕНИЕ
РАБОТЫ СПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ.
ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
ПОТ Р О 14000-005-98
Положение вводится в действие с 01.03.99
2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.

Постановление 1/29 Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций
Начало действия: 13.01.2003
Утверждён: Минобразования РФ
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж...


п. 4.11.2 СНиП 12-03-2001 ч.1, "Наряд-допуск выдается непосредственному руководителю лицом, уполномоченным приказом..."
п. 4.11.3 "... наряд-допуск может быть выдан при наличии письменного разрешения организации - владельца....", т.е. подрядчик внутри себя решает кто и кому выдает наряд-допуск, мы согласовываем их наряд-допуск.

ПОРЯДОК ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА

36. Первичный инструктаж с работниками других (сторонних) организаций, выполняющих подрядные (субподрядные) работы на подконтрольной работодателю территории, проводит непосредственный руководитель (производитель) работ - представитель другого (стороннего) работодателя совместно с руководителем структурного подразделения или с ответственным за проведение подрядных работ.


говорит нет. не права. чем можно еще аргументировать?

Пусть сами аргументируют, почему Ия не права. Ия, всё правильно.

Работы строительные, так что еще посмотрите СНиП 12-03-2001 (что касается Акта-допуска и наряда-допуска)

я просто устала ему доказывать что то. прошу помощи. или доказательств моей не правоты. только если можно аргументированно, со ссылками на документы.

он мне показывает ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
4.1.8. Право выдачи нарядов предоставляется инженерно-техническим работникам цеха (участка), в ведении которого находится оборудование, прошедшим проверку знаний, допущенным к самостоятельной работе и включенным в список лиц, имеющих право выдачи нарядов.

4.8.5. Допуск строительно-монтажных организаций к работам на действующем предприятии должен осуществляться после оформления заказчиком и подрядчиком акта-допуска (приложение 12) согласно СНиП 12-03-99. Безопасность труда в строительстве.
Наряд на выполнение работ строительно-монтажной организацией (приложение 13) выписывается подрядчиком. Мероприятия по обеспечению безопасности труда и порядок производства работ, указанные в наряде, согласовываются в части предупреждения воздействия персонала строительно-монтажной организации на состояние эксплуатации энергетических установок и техники безопасности в цехе (на объекте теплосети) с его руководителем. Не допускается выдача наряда строительно-монтажной организации руководителями и специалистами цехов (районов теплосети).


и говорит, что да. с п.4.8.5 он согласен, но если подрядчик зашел в котельную, то мы должны выписать ему наряд.


ну бред же полный.
1. мы не его работодатели
2. он не участвует в процессе производства
3. я должна выписать акт-допуск до начала работ и ответственный за котельную дает инструктаж по ТБ с росписью в журнале инструктажа на рабочем месте. и вводный я могу не проводить т.к. подрядчик не участвует в процессе производства

4.8.4. Выполнение работ ремонтно-строительными подразделениями предприятий (электростанций, котельных, тепловых сетей) вблизи теплоэнергетического оборудования в действующих цехах производится по наряду-допуску, приведенному в приложении 7 настоящих Правил.

(Измененная редакция, Изм. № 1)

4.8.5. Допуск строительно-монтажных организаций к работам на действующем предприятии должен осуществляться после оформления заказчиком и подрядчиком акта-допуска (приложение 12) согласно СНиП 12-03-99. Безопасность труда в строительстве.
Наряд на выполнение работ строительно-монтажной организацией (приложение 13) выписывается подрядчиком. Мероприятия по обеспечению безопасности труда и порядок производства работ, указанные в наряде, согласовываются в части предупреждения воздействия персонала строительно-монтажной организации на состояние эксплуатации энергетических установок и техники безопасности в цехе (на объекте теплосети) с его руководителем. Не допускается выдача наряда строительно-монтажной организации руководителями и специалистами цехов (районов теплосети).

меня смущает вот это:

4.8.2. **** Ответственность за подготовку рабочего места, координацию действий по выполнению графика совмещенных работ, общих мероприятий по охране труда и допуск к работам в соответствии с настоящими Правилами несет руководитель предприятия (электростанции, котельной, тепловой сети).

это все связано с монтажно-строительными работами. в вот если мы их нанимаем ремонтировать котел? тогда мои действия?

1)Ответственность за подготовку рабочего места это освободить проходы к месту ремонта, показать где что включается, выключается, куда бежать если что..., у кого брать ключи и кому их отдавать .
Подготовить площадку для передачи подрядчикам по акту-допуску согласно СНИП 12-03-2001.
2) Если кто-то ещё будет работать в это же время поблизости , то чтобы не было НС надо согласовать место и время работ каждой организации в виде графика совмещенных работ (форма его не регламентирована, поэтому кто во что горазд, главное, обговорить кто что должен соблюдать и чего нельзя делать, документ подписывается договаривающимися сторонами и утверждается генподрядчиком.
3) общих мероприятий по охране труда -это предупредить об опасностях и вредностях, лучше для сторонних организаций сделать отдельный журнал и так и подписать- вводный для сторонних организаций
4) допуск к работам и ответственность - это по акту- допуску, а ответственность- это чтобы специалисты были, обученные и с допусками и не липовая контора .
Об ответственности подрядчика и генподрядчика здесь: