Милая Оленька, что ж такая болезненная реакция? Для вопросов конкретному собеседнику существует такая возможность форума, как личные сообщения. А ежели Вы задаёте вопрос на ветке, то не отсекайте возможность ответить на него кому-либо другому. Понятно, что конец напряженного дня не располагает к хорошему настроению, поэтому для снятия стресса добро пожаловать в Общий трёп.
P.S. Да простят меня их Величества модераторы.[/color] [/quote]
Спасибо за совет!

Да я и не обиделся!
В переводе с венерианского это же означает:
"Росс, я же вам не простой инженер по ОТ! Я же как раз и есть - авторитет (директор филиала), просто подзабыла, как филиал сделать юрлицом!"

Вот ещё такие соображения по поводу работодательства:

Термин «работодатель» свойствен только трудовому праву, он закреплен в ТК РФ, и обозначает субъекта, получающего труд наемного работника на основании трудового договора: юридическое или физическое лицо.

Если заглянуть в «Курс Российского трудового права» (под ред. Е.Б. Хохлова. СПб., 1996. Т. 1. С.405), то можно прочитать интересное определение момента возникновения работодательской правоспособности:
«… правосубъектность работодателя возникает… на основе:
– указания нормативного акта, определяющего общие основания для признания правосубъектности работодателя (в качестве этого акта выступает норма, содержащаяся в статье 20 Трудового кодекса РФ, устанавливающая, что стороной трудового правоотношения может быть юридическое или физическое лицо);
– указания административного акта государства, констатирующего наличие трудовой правосубъектности у данного конкретного лица (таким административным актом является акт государственной регистрации юридического лица).

Регистрация в качестве юридического лица означает признание за организацией права осуществлять подбор и расстановку кадров, получать труд работника в пределах трудовой функции, обусловленной трудовым договором, пользуясь правом нормотворческой власти, обеспечивать его организацию и охрану, признание способности рассчитаться с работниками за их труд и т. д…

Статья 1068 ГК РФ устанавливает ответственность не только юридических лиц, но и граждан за вред, причиненный работниками при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору.
Обязанности индивидуального предпринимателя платить за своих работников взносы в различные страховые фонды также свидетельствуют о праве индивидуального предпринимателя выступать в качестве работодателя.

Я простой инженер по охране труда, и мне нужно объяснить работодателю отвечает он за филиалы или нет

Лучше бы он спросил у своего юриста. Ответ не в профиле нашего форума... Мы только можем типа ИМХО...

Вот, я тут ещё нарыл размышления одного доктора наук:
До внесения изменений в ст.15 КЗоТ РФ 06.05.98г. в юридической литературе работодательская правоспособность признавалась за филиалами и представительствами юридического лица. Она может быть присуща и некоторым организациям (например, филиалам и представительствам юридического лица), которые не обладают формальной правоспособностью юридического лица в гражданско-правовом смысле. Они вправе действовать на основании утвержденных положений, имея обособленный фонд оплаты труда, расчетный счет в банке, самостоятельный баланс и вступая от своего имени в качестве работодателя в трудовые правоотношения с гражданами (работниками). Такие организации обычно называют в трудовом праве «фактическими юридическими лицами».
Использовать терминологию гражданского права, вкладывая в нее другой смысл, не следует. Ни филиал, ни представительство юридическими лицами (организациями) не являются и могут действовать только по доверенности юридического лица.

В статье 48 Гражданского кодекса термин «организация» применяется только к юридическим лицам. Юридическим лицом признается организация, которая отвечает следующим требованиям:
1. Имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество. В новом определении ГК РФ юридического лица прямо перечислены правовые формы, в которых может быть выражено имущественное обособление юридического лица - право собственности (ст.209), право хозяйственного ведения (ст.294), право оперативного управления (ст.296 ГК);
2. Отвечает по своим обязательствам этим имуществом;
3. Может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности;
4. Может быть истцом и ответчиком в суде;
5. Имеет самостоятельный баланс или смету.

Российское трудовое право: Учебник (ред. А.Д. Зайкина. М., 1997. С. 102. IS
Самостоятельность бухгалтерского баланса состоит в том, что в нем отражается все имущество, поступления, затраты, активы и пассивы юридического лица
Юридическое лицо подлежит государственной регистрации и включается в государственный реестр (ст.51 ГК РФ). Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности через свои органы, порядок назначения и избрания которых определяется законом и учредительными документами - уставом, учредительным договором (ст. 52,53 ГК РФ).
Представительства и филиалы являются обособленными подразделениями юридического лица. Они создаются в соответствии с учредительными документами юридического лица, наделяются частью имущества юридического лица и действуют на основании положений, утвержденных юридическим лицом. Руководители филиалов и представительств выступают не от своего имени, а от имени и в интересах юридического лица на основании доверенности (ст.55 ГК РФ).
Это значит, что, заключая любые договоры, в том числе и трудовые, эти обособленные подразделения действуют не от своего имени, а от имени юридического лица, иски о восстановлении на работе, оплате вынужденного прогула, возмещении морального вреда и другие должны предъявляться юридическому лицу, от имени которого в суде может выступать по доверенности руководитель представительства или филиала.
Что-то проясняется?

Росс, а если к вопросу подойти проще? Если директор филиала наделен полномочиями приема людей на работу, но зарплату насчитывает управление, то в этом случает он будет нести ответственность как работодатель???

Так надо тогда карты на стол, а то мы гадаем, версии придумываем... Внимательно прочитать бы Устав предприятия, положения о филиалах, регистрационные документы, ТД и ДИ директоров филиалов и т.п.
ОНИ ведь нам с вами ЭТО не показывают!... Вот вопросы горазды задавать!
Вот, кстати, а спросите его, считает ли он себя сам Работодателем и на каком основании? Только потом расскажите, чего он наплетёт?

Вполне может оказаться, что именно у вас "филиал - обособленное подразделение, и его директор действуют не от своего имени, а от имени юридического или физического лица, владеющего предприятием (Работодателя), поэтому в суде может выступать по доверенности, при этом какие-то иски о восстановлении на работе, оплате вынужденного прогула, возмещении морального вреда и другие адресуются именно вверхусидящему Работодателю".

Как медики шутят "вскрытие покажет!", так и мы тут с Вами можем сказать "суд разберется!".

Эх, бы кто с железом в голосе пояснил?

Это вы правильно подметили, документы никто показывать не любит, а спрашивають любят все Разбираемся по-тихоньку

Господа! Давайте не будем ссориться. Во- первых, давайте сначала разберемся, что такое филиал и что такое представительство. Согласно ст. 55 ГК РФ представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет его интересы и осуществляет их защиту. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим им юридическим лицом и действуют на основании утвержденных юр. лицами положений. Руководители представительст в и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании доверенности. Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.

Теперь обратимся к ТК РФ. Согласно ст. 20 ТК РФ под работодателем признается физическое либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях применительно к юридическим лицам осуществляют органы управления юридического лица (организации) или уполномоченными им лицами в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативыми правовыми актами субъектов РФ, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
Из всего сказанного выводы: филиал (представительство) не может действовать самостоятельно и в любом случае само НИКОГДА не будет работодателем, поскольку не является юридическим лицом, однако может представлять интересы юридического лица, например, заключать от имени юр. лица хозяйственные договоры. В положении о филиале (представительстве) юридическое лицо должно очертить круг его функций.
Теперь о доверенности. Согласно ст. 185 ГК РФ под доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. выданная доверенность (т. е. установленные ею полномочия) не может истолковываться расширительно.
Глава филиала (представительства), которому в рамках его доверенности помимо хозяйственных функций поручено только заключать трудовые договоры с работниками никакой ответственности за охрану труда нести не может. Он отвечает только за заключение трудовых договоров, поскольку так сказать, на остальное не уполномочен... Поэтому необходимо внятно разрабатывать положения о филиалах (представительствах) , передавая в этих положениях функции юридического лица по обязанностям и ответственнности, установленной ст. 212 ТК РФ, на филиалы. В доверенности, которая выдается руководителю филиала, вносить запись "выполняет все обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда в филиале(представительстве). Сделаете так - спросить можно будет и с руководителя филиала, поскольку УПОЛНОМОЧЕН.., не сделаете - все пряники главе юр. лица достанутся единолично. И охраной труда юридическому лицу на филиалах придется заниматься

Lector, хороший вывод из всего тут написанного

А чего тему закрыли да?

Нет, Ольга, но флуд я убрала. То есть всякие рассуждения не по теме:)

Позвольте продолжить уже закрытую тему. Очень обстоятельно в данной теме раскрыты вопросы об организации труда в филиалах и подразделениях .
Может быть кто-то подскажет, рассуждая с той же точки зрения:
Обособленное подразделение (не явл. юр.лицом) в другом городе - опасный производственный объект (ГПМ), свидетельство о регистрации ОПО, полисы страхования гражд.ответственности и ГПМ зарегистрированы на юр.лицо (головную организацию) - вопрос: как правильно оформить (свалить) всю ответственность за эксплуатацию ОПО на руководителя обособленного подразделения (и их ответственных ИТРов)?
PS: или может быть это вопросы Положения о производственном контроле (тогда как правильно оно оформляется - отдельно для них и утверждаетчя ГЕНом)

допишите - выполняет все требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. (ст 9 ФЗ № 116-ФЗ.)

И все-таки, разрешите продолжить:


Пожалуйста, выруччте уже в очередной раз советом. Ну допишу я все как положено, а дальше чего делать?

Ст. 11 ФЗ 116-ФЗ "[color=darkblue]1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Правительством Российской Федерации.
2. Сведения об организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности и о работниках, уполномоченных на его осуществление, представляются в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган."[/color]
С нас инспектора требуют что бы Положение о призв-м контроле было согласовано в МТУ РТН округа, так как "голова" тоже ОПО на него Положение зарегистрировано в МТУ РТН.
Как правильно состряпать такое Положение на филиал или придется "головное" Положение переделывать (включать отдельные тома по каждому филиалу)

Вот и у меня возник идентичный вопрос... Как прояснить ситуацию с Положением о ПК? Можно ли филиалам -ОПО создавать свое положение о ПК и согласовывать в местном Ростехнадзоре? или все таки юрлицо должно делать одно положение на все филиалы?

И если юрлицо строительная организация и, допустим, разработала положение о ПК одно на себя и свои филиалы, и затем у юрлица появлются все новые и новые ОПО-филиалы в связи с новыми контрактами на подряд, значит, нужно по мере возникновения нового филиала -ОПО нужно заново переделывать и согласовывать в МТУ РТН положение о ПК???

Подскажите , господа профессионалы, неразумной молодой, неопытной))))))