Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Значит ситуация такая:
Наш генподрядчик отапливает помещение, в котором мы ведем монтажные работы, газовыми горелками открытого горения. Сначла все было номально, но сейчас морозы ударили - горелки тухнут, эти дебилы направили горелки на баллоны тем самым их подогревая и все горит. Ну естественно я это увидив быстренько письмо начал писать, указывая ссылки на правила.

ППБ-01-03
665. Баллоны с газом при их хранении, транспортировании и эксплуатации должны быть защищены от действия солнечных лучей и других источников тепла.
Баллоны, устанавливаемые в помещениях, должны находиться от приборов отопления и печей на расстоянии не менее 1 м, а от источников тепла с открытым огнем - не менее 5 м.
Расстояние от горелок (по горизонтали) до перепускных рамповых (групповых) установок должно быть не менее 10 м, а до отдельных баллонов с кислородом или ГГ - не менее 5 м.

ПБ-03-576-03
10.3.4. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещениях, должны находиться на расстоянии не менее 1 м от радиаторов отопления и других отопительных приборов и печей и не менее 5 м от источников тепла с открытым огнем.

Но тут не сказано ничего про направление пламени на баллон.

В Постановление Госгортехнадзора РФ от 27 мая 2003 г. N 40 "Об утверждении Правил безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" ничего не нашел.

И вот оно!!! В правилах безопасности с инструментом и приспособлениями:

7.3.112. Газопламенные работы (сварка, резка, нагрев изделий) должны производиться на расстоянии: не менее 10 м от групп баллонов (более двух), предназначенных для ведения газопламенных работ; 5 м - от отдельных баллонов с кислородом и горючими газами; 3 м - от газопроводов горючих газов, а также от газоразборных постов, размещенных в металлических шкафах, при выполнении работ вручную и 1,5 м при их производстве механизированным способом.
Указанные расстояния относятся к газопламенным работам, когда пламя и искры направлены в сторону, противоположную источникам питания газом. В случае направления пламени и искр в сторону источников газа должны быть приняты меры по защите их от искр и воздействия тепла пламени путем установки металлических ширм.

Но оно для предприятий энергетики, к которым мы никакого отношения не имеем. Меня вот всегда интересовал вопрос могу ли я использовать эти правила? Ведь дураку понятно, что это грубейшее нарушение!!!

Или поскажите еще доки в которых можно посмотреть.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
ППБ-01-03
665. Баллоны с газом при их хранении, транспортировании и эксплуатации должны быть защищены от действия солнечных лучей и других источников тепла.
Баллоны, устанавливаемые в помещениях, должны находиться от приборов отопления и печей на расстоянии не менее 1 м, а от источников тепла с открытым огнем - не менее 5 м.
Расстояние от горелок (по горизонтали) до перепускных рамповых (групповых) установок должно быть не менее 10 м, а до отдельных баллонов с кислородом или ГГ - не менее 5 м.

Чем Вас это не устраивает????

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
здесь не написано, что пламя горелки нельзя направлять на баллон.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 12:59 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ребята, хотя в МЧС работают тугодумы, но и у них, наверное есть здравый смысл!! Это же и дураку понятно, что нельзя греть баллоны с горючими газами открытым огнем!!! Самое главное - по телевизору зачастили сообщения о том, что взрываются баллоны с газом, гибнут и травмируются люди... А товарищам по хрену. Покинте помещение и приостановите работу!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
Ребята, хотя в МЧС работают тугодумы, но и у них, наверное есть здравый смысл!! Это же и дураку понятно, что нельзя греть баллоны с горючими газами открытым огнем!!! Самое главное - по телевизору зачастили сообщения о том, что взрываются баллоны с газом, гибнут и травмируются люди... А товарищам по хрену. Покинте помещение и приостановите работу!!!


Я сам всегда за здравый смысл, но прекрасно понимаете, что должно быть написано на бумаге) я должен указать пункт правил, а иначе приостановив работу угадайте кому влетит.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 1:06 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алексей У. писал(а):
здесь не написано, что пламя горелки нельзя направлять на баллон.


"от источников тепла с открытым огнем - не менее 5 м"

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
И вообще тупик получается в такой ситуации:

Если все-таки сослаться на Правила безопасности с инструментом и приспособлениями:

7.3.112. Газопламенные работы (сварка, резка, нагрев изделий) должны производиться на расстоянии: не менее 10 м от групп баллонов (более двух), предназначенных для ведения газопламенных работ; 5 м - от отдельных баллонов с кислородом и горючими газами; 3 м - от газопроводов горючих газов, а также от газоразборных постов, размещенных в металлических шкафах, при выполнении работ вручную и 1,5 м при их производстве механизированным способом.
Указанные расстояния относятся к газопламенным работам, когда пламя и искры направлены в сторону, противоположную источникам питания газом. В случае направления пламени и искр в сторону источников газа должны быть приняты меры по защите их от искр и воздействия тепла пламени путем установки металлических ширм.

и получается, что должно быть 5 метров, но если пламя на баллон, то указанные расстояния не работают, а КАКИЕ тогда расстояния могут быть без ширмы? Или хоть в 20 метрах поставь горелку - напрявь на баллон, а ширма все равно нужна?

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
павел писал(а):
Алексей У. писал(а):
здесь не написано, что пламя горелки нельзя направлять на баллон.


"от источников тепла с открытым огнем - не менее 5 м"


ну вобщем действительно че голову ломать, пофигу куда пламя напрвлено, главное 5 метров, просто мне кажется как-то близковато.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 2:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алексей У. писал(а):
павел писал(а):
Алексей У. писал(а):
здесь не написано, что пламя горелки нельзя направлять на баллон.


"от источников тепла с открытым огнем - не менее 5 м"


ну вобщем действительно че голову ломать, пофигу куда пламя напрвлено, главное 5 метров, просто мне кажется как-то близковато.


считать 5 метров надо от кончика пламени... :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 17, 2012 12:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Как бы не получилось как тут: http://novoteka.ru/seventexp/11447994/27262415


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 17, 2012 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ну так, а что можно поделать, есть 5 метров, значит соответсвует нормам. Как видите других требований не нашли.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 17, 2012 3:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Так как не знаю специфику вашего производства и все условия производства работ могу предложить такие ссылки из НТД:
1) ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ХРАНЕНИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ
ИНСТРУКЦИЯ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
21 мая 2004 г.
3.15. Подогревать баллоны для повышения давления запрещается.
2) Типовая инструкция по организации безопасного проведения огневых работ на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах
РД 09-364-00
1.4. К огневым работам относятся производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температуры, способной вызвать воспламенение материалов и конструкций (электросварка, газосварка, бензо-керосинорезка, паяльные работы, механическая обработка металла с образованием искр и т.п.).

Правила пожарной безопасности
в Российской Федерации (ППБ 01-03)
637. На проведение всех видов огневых работ на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководитель объекта должен оформить наряд-допуск по форме, приведенный в приложении N 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 20, 2012 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ну так) у нас не взрывоопасный и взрывопожароопасный объект, у нас стройка, а так как 5 метров все-таки есть, видимо это не считается подогревом баллонов :)

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 21, 2012 11:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Алексей У. писал(а):
Ну так) у нас не взрывоопасный и взрывопожароопасный объект, у нас стройка, а так как 5 метров все-таки есть, видимо это не считается подогревом баллонов :)

Талантами в экстросенсорики как бы замечен не был и как бы не могу знать сферу вашей деятельности.
А так на сколько я понимаю эти работы должны быть указаны в в составе организационно-технологической документации (ПОС, ППР и др.)-это как бы в замен НД.
Да и в паспорте на тот вид обогревательного оборудования вряд ли что то указано про обогрев их открытым огнем
А по поводу считается это подогревом баллонов или нет -так вы пригласите своего пожарного инспектора и спросите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отопление помещения газовыми горелками открытого горения
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 14, 2012 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 12:55 pm
Сообщений: 11
Алексей У. писал(а):
здесь не написано, что пламя горелки нельзя направлять на баллон.

А ещё не написано, что запрещается снимать каску и стукаться головой от стену с разбегу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь