думаю когда вы с работников спрашиваете требования ОТ или обосновываете работодателю выявленные вами нарушения про минюст вы умалчиваете, да и если по нормативке по капаться типа Снипов там можно тоже кое что наковырять, только зачем-Вы уже сами поправились:
В удостоверение по ОТ можно сделать вкладыш, что проверку знаний по работе на высоте прошёл - так я к этому и подводил-мое мнение что возможно и не нужен и вкладыш, достаточно в программу обучения по ОТ включить тему "работы на высоте" хотя вкладыш это весомее аргумент

коллега, СНиП 12-03-2001. Зарегистрированы Минюстом России 9 августа 2001 г. № 2862.
Так что санкции в случае чего будут, за нарушение правил производства работ.

Так надо научить (своими силами) чтоб не нарушали.
Вопрос был в требовании обязательного обучения с выдачей удостоверений для выполнения работ на высоте и верхолазных работ. Я предложила вариант без УЦ. В СНиПе про удостоверения ничего не говорится.

коллега;_________________

(Далай Лама)
Ничего понять не могу кто прав, коллега или Далай Лама?

--------------
А где в СНиП 12-03-2001 требования про обучение для проведения работ на высоте??

ПОТРМ-012-2000
Всё про обучение:

1.1. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают единый порядок организации и проведения всех видов работ на высоте <*>, верхолазных работ <**> с целью обеспечения безопасности работников, выполняющих эти работы, и лиц, находящихся в зоне производства этих работ.
1.47. Работники, непосредственно эксплуатирующие технологическую оснастку и средства коллективной защиты работников, до начала работы должны быть обучены безопасным методам и приемам труда с их применением согласно требованиям эксплуатационной документации завода-изготовителя и инструкций по охране труда для работников соответствующих профессий.
2.4.20. Ограждения должны входить в нормокомплект и закрепляться за комплексной или специализированной бригадой, из состава которой должны быть выделены специально обученные работники, на которых следует возлагать монтаж и демонтаж предохранительных инвентарных ограждений.
5.4.6. К работе с ручным электрифицированным инструментом допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие специальное обучение, сдавшие соответствующий экзамен и имеющие запись об этом в удостоверении по охране труда.
6.4.3. Безопасность производства кровельных и гидроизоляционных работ обеспечивается:
а) технологией (технологической последовательностью) производства работ;
б) организацией рабочих мест и труда исполнителей;
в) размещением производственного оборудования и механизмов;
г) способами транспортирования материалов к рабочим местам;
д) применением средств индивидуальной и коллективной защиты работников, а также спецодежды и обуви;
е) обучением работников безопасным методам труда;
ж) соблюдением требований пожарной безопасности;
з) контролем требований безопасности.
6.4.7. Кровельные работы выполняются под руководством ответственного производителя работ работниками, не имеющими медицинских противопоказаний, прошедшими обучение, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы.
6.14.9. При допуске к самостоятельной работе по очистке остекления стеклопротирщики должны пройти:
а) медицинское освидетельствование (в дальнейшем - ежегодное) с заключением о пригодности по состоянию здоровья к выполнению верхолазных работ;
б) обучение безопасным методам и приемам труда по совмещаемым профессиям (например, управление грузоподъемными механизмами при очистке остекления с люлек), проверку знаний и иметь соответствующее удостоверение. При выполнении работ стеклопротирщики должны соблюдать требования соответствующих инструкций по совмещаемым профессиям или видам работ;
в) обучение по специальной программе безопасного выполнения верхолазных работ;
г) стажировку по выполнению верхолазных работ не менее одного года и иметь тарифный разряд не ниже третьего. Стеклопротирщики, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение года должны работать под непосредственным надзором опытных работников, назначенных руководителем организации;
д) инструктаж с последующим оформлением наряда-допуска на производство работ повышенной опасности.

9. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ОТБОРУ И ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА
9.1. Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и включаются в соответствующий перечень профессий рабочих и видов работ, к которым предъявляются повышенные требования по соблюдению правил безопасности производства работ.
К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.
9.2. К выполнению самостоятельных верхолазных работ в соответствии с Перечнем тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет, допускаются лица (рабочие и инженерно-технические работники) не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными для выполнения верхолазных работ, имеющие стаж верхолазных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего.
Работники, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором опытных работников, назначенных приказом по организации.
9.4. Допуск работников к выполнению работ на высоте, особенно верхолазных, должен производиться с учетом квалификации, стажа работы, их психофизиологического состояния и других факторов.
9.5. Работники должны проходить обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004-90.
9.6. Работники, имеющие перерыв в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года, должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда до допуска их к самостоятельной работе.
-------------------
Из этого следует:
1. Обучение - в организации (предприятии), где они работают. Обучение, а не профессиональное обучение (образование), и не обучение в УКК и т.д.
2. Получившие соответствующее удостоверение - в организации (предприятии), где они работают. Можно, как тут советуют, сделать вкладыш в удостоверение по проверке знаний, форма которого установлена в организации (предприятии), где они работают.

Владимир Юрьневич, как вы знаете, работы на высоте относятся к работам повышенной опасности .Которые должны быть в ключены в"Перечень Работ повышенной опасности, выполняемых по наряду допуску", ну дальше Вы сами сможете найти. Про верхолазные работы в СНиП отдельный пункт. Но эти СНиП относятся\только к предприятиям строительства.
И не только обучение, но и стажировка, и проверка знаний.

----------------
1. Спасибо!
2. В СНиП 12-03-2001 нет Перечня работ повышенной опасности!
Вот приложения к СНиП:
Приложение А. Перечень законодательных и нормативных правовых актов, на которые имеются ссылки в настоящих нормах и правилах
Приложение Б. Термины и их определения
Приложение В. Форма акта-допуска для производства строительно-монтажных работ на территории организации
Приложение Г. Границы опасных зон по действию опасных факторов
Приложение Д. Форма наряда-допуска на производство работ в местах действия опасных или вредных факторов
Приложение Е. Примерный перечень мест (условий) производства и видов работ, на выполнение которых необходимо выдавать наряд-допуск
Приложение Ж. Состав и содержание основных проектных решений по безопасности труда в организационно-технологической документации в строительстве
Приложение И. Форма акта о соответствии выполненных внеплощадочных и внутриплощадочных подготовительных работ требованиям безопасности труда и готовности объекта к началу строительства
Информационно-справочное приложение. Наименование нормативных документов и информационных материалов, взаимосвязанных с настоящими нормами и правилами

Значит всё-таки примерный перечень есть.

Значит всё-таки примерный перечень есть.
-------------------------
В СНиП 12-03-2001 нет Перечня работ повышенной опасности!

Так значит, перечисленные в приложении Е работы не относятся к работам повышенной опасности?

СНиП 12-03-2001
4.11 На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.

4.11.1 Перечень мест производства и видов работ, где допускается выполнять работы только по наряду-допуску, должен быть составлен в организации с учетом ее профиля на основе перечня приложения Е и утвержден руководителем организации.
ПОЛОЖЕНИЕ
РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ.
ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОТ Р О 14000-005-98
1.3. С учетом специфики в каждой организации должен быть разработан Перечень работ с повышенной опасностью, который должен быть согласован с профсоюзным комитетом либо иным уполномоченным работниками представительным органом и утвержден главным инженером (техническим директором) организации.

Примерный перечень работ с повышенной опасностью приведен в приложении 1.

1.4. Работы с повышенной опасностью в зонах постоянного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должны выполняться по наряду-допуску. Рекомендуемая форма наряда-допуска приведена в приложении 2.

----------------
Ага, сказал Далай Лама, и дополнил: Не учите правила, чтобы понять, как их правильно нарушать!!!

[quote="Vovan Sidorovish"] ПОЛОЖЕНИЕ РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОТ Р О 14000-005-98
1.3. С учетом специфики в каждой организации должен быть разработан Перечень работ с повышенной опасностью, который должен быть согласован с профсоюзным комитетом либо иным уполномоченным работниками представительным органом и утвержден главным инженером (техническим директором) организации.
-------------
Ваша информация приведена не полностью, а значит в русле данного обсуждения искажена!!

1. Эти ПОТ Р О 14000-005 - не являются НПА!!
2. Эти ПОТ Р О - касаются только машиностроителей (тех, бывших машиностроителей 1998 года выпуска)!!

ПОТ РО 14000-005-98 «ПОЛОЖЕНИЕ РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ» . ОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА. Утверждены Департаментом экономики машиностроения Минэкономики РФ 19 февраля 1998 года
Подробнее http://www.niiot.ru/doc/bank00/doc194/doc_04.htm#ixzz2zh1ROHYc

Владимир Юрьевич, для строительства есть ещё Постановление Госстроя РФ от 08.01.2003 N 2
"О Своде правил "Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые инструкции по охране труда"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.03.2003 N 4321), где требуется наряд-допуск на работы с повышенной опасностью. Кроме того, многие Правила того же требуют. Хоть РАО ЕЭС уже нет, остался интересный док "Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности РД 34.03.284-96", так эта " Инструкция предназначена для рабочих, специалистов и ответственных руководителей работ проектных, строительно-монтажных, пусконаладочных и ремонтных организаций, предприятий стройиндустрии и промышленности (далее — организаций)." Поэтому я не была бы столь категорична, как ВЫ, в данном вопросе.