Есть такой документ «Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности» РД 34.03.284-96. К этой Инструкции есть Приложение в котором перечислены «Примерный перечень работ и профессий к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности. Прочтите и всё будет понятно.

А где взять сей документ???

И для меня этот вопрос остаемся нерешенным. Для примера возьмем лифтера. Руководствуясь "типовой инструкцией лифтера по обслуживанию лифтов" РД 10-360-00 имеем, что лифтерами назначаются лица "обученные и аттестованные в установленном порядке, имеющие соответствующее удостоверение и группу по эл/безопасности не ниже 2. Повторную проверку знаний производственной инструкции лифтер должны периодически проходить не реже 1раза в 12 мес". Также ежеквартально они проходят инструктаж по охране труда, который завершается устной проверкой знаний с регистрацией в журнале инструктажей . Так требуется ли лифтерам обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда? Если да, то где это прописано.

Есть такое впечатление, господа, что Вы запутались в терминах. Мы говорим об обучении по охране труда , или по безопасности, или о профессиональном обучении (профобразовании, или профподготовке)?

Сначала сформулируйте вопрос грамотно, потом получите и ответ грамотный
Напоминаю, что охрана труда и промбезопасность регулируются разными законами.

Извиняюсь за неграмотную постановку вопроса.
Попробую объяснить еще раз.

Читаем "Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов", утв. ГГТН №31:

12.5.1. Обучение и аттестация электромехаников, лифтеров и диспетчеров производится в учебных заведениях и других организациях, располагающих базой для теоретического и практического обучения, необходимым числом штатных специалистов (преподавателей), аттестованных в порядке, установленном Госгортехнадзора России.
12.5.2. Периодическая проверка знаний электромехаников, лифтеров, диспетчеров проводятся не реже одного раза в 12 месяцев аттестационной комиссией организации, в штате которой он числится или комиссией организации, осуществляющей обучение. Периодическая и внеочередная проверка знаний проводится в объеме производственной инструкции.
Результаты проверки знаний оформляются протоколом с отметкой в удостоверении.
12.5.3. Обслуживающий персонал проходит подготовку и проверку знаний по электробезопасности в объеме не ниже следующих квалификационных групп:
- лифтеры и диспетчера - II группа.
Проверка знаний проводится в срок не более одного месяца при приеме на работу и периодически в сроки не реже одного раза в 12 месяцев.

Делаем выводы: лифтеры профессиональное обучение проходят в учебных заведения с выдачей удостоверения. Затем ежегодно лифтеры проходят проверку знаний по безопасности в объеме производственных инструкций. Также ежегодно проверка знаний по электробезопасности.

А вот что делать с обучением и проверкой знаний по охране труда? Достаточно ли будет прововести ему первичный инструктаж на рабочем месте по охране труда, далее стажировка и ежеквартально - повторные инструктажи на рабочем месте?

Помогите разобраться! Совсем запуталась!

Ппедлагаю внимательно прочитать вот этот абзац Постановления Минтруда 1/29
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
В данной ситуации это и есть Правила безопасности при эксплуатации лифтов.
И больше ничего лишнего из обучений не надо проводить.
Пардон, кажется, я точно не объяснила...
Итак- сначала обучение по профессии лифтер (в УК, имеющем разрешение от РТН), потом инструктажи по безопасности и охране труда: вводный, первичный и повторные. Почему спросите? А потому, что таковые должны быть в соответствии с Приказом РТН №37 от 29.01.07. Ну и ежегодно- проверка знаний в объеме производственной инструкции и ... инструкций по ОТ. Понимаете, дело в том, что Ваш лифтер еще передвигается по территории предприятия, обязан выполнять правила сан-гигиены какие-то, а не только знать как безопасно эксплуатировать лифт.
Травму можно получить и в иных местах пребывания на предприятии, не так ли? Вот поэтому и проводите обучение: по безопасности при эксплуатации лифта и по охране труда- для всех остальных возможных рисков. Ну еще плюс электробезопасность и пожарная безопасность.

Уважаемая Наталия!
Я то согласна с Вами и прекрасно понимаю, что требуется ежегодное обучение и проверка знаний и по охране труда.
Но, такая ситуатия. Я пришла на новое место работы. И все мастера и начальники участков отбрыкиваются от ежегодного обучения и проверки знаний по охране труда. Аргументируя так: из постановления Минтруда № 1/29 обучение по ОТ состоит инструктажей и стажировки. Первичный и повторные инструктажи по безопасности и охране труда включают в себя (далее из ГОСТа 12.0.004-90):
1. Общие сведения о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе. Основные опасные и вредные производственные факторы, возникающие при данном технологическом процессе.
2. Безопасная организация и содержание рабочего места.
3. Опасные зоны машины, механизма, прибора. Средства безопасности оборудования( предохранительные, тормозные устройства и ограждения, системы блокировки и сигнализации, знаки безопасности). Требования по предупреждению электротравматизма.
4. Порядок подготовки к работе (проверка исправности оборудования, пусковых приборов, инструмента и приспособлений, блокировок, заземления и других средств защиты).
5. Безопасные приемы и методы работы; действия при возникновении опасной ситуации.
6. Средства индивидуальной защиты на данном рабочем месте и правила пользования ими.
7. Схема безопасного передвижения работающих на территории цеха, участка.
8. Внутрицеховые транспортные и грузоподъемные средства и механизмы. Требования безопасности при погрузочно-разгрузочных работах и транспортировке грузов.
9. Характерные причины аварий, взрывов, пожаров, случаев производственных травм.
10. Меры предупреждения аварий, взрывов, пожаров. Обязанность и действия при аварии, взрыве, пожаре. Способы применения имеющихся на участке средств пожаротушения, противоаварийной защиты и сигнализации, места их расположения.

Соответственно инструктаж завершается устной проверкой знаний. Ну и все остальное (стажировка, электробезопасность, пожарная безопасность) проводится.
И эти самые непосредственные руководители работ доказывают мне, что они не будут загружать своих работников ненужными знаниями в области ОТ (государственное регулирование с сфере ОТ, аттестация РМ, порядок учета и расследования НС) и тратить их, и свое время на обучение по 20ч программе с последующей проверкой знаний. Аргументируя это тем, что проводимые инструктажи включают в себя весь необходимый минимум знаний по безопасности и ОТ, который они должны донести до рабочих.
Фактически получаются, что они правы. Ведь и Постановление Минтруда соблюдено (обучение по ОТ проводится в форме инструктажей по ОТ и завершается устной проверкой знаний). И Положение Ростехнадзора №37 соблюдено (инструктажи и ежегодные проверки знаний по безопасности проводятся).
Я привела в пример только лифтера, но ведь на этом предприятии аналогичные ситуации и со всеми остальными профессиями, независимо от того, подконтрольные они РТН или нет.
Как мне грамотно обосновать и донести до руководителей, что ежегодное обучение и проверка знаний по охране труда - это есть нужное и полезное дело?
Или я опять что-то попутала???

Забыла уточнить, что обучение по оказанию первой помощи при НС тоже проводим.

Попутали. Я согласна с Вашими мастерами. Никаких обучений по ОТ по 20ти часовым программам не нужно. Только инструктажи по ОТ и безопасности.Они и есть обучение.

Наталия, простите за назойливость!
Как это правы мастера? И это касается всех профессий?
Если у нас основной контингент работает на конвейерах, то соответственно мы должны руководствоваться "Межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта" (утв. Минтруда №36). Там сказано:
п.6.4. Обучение работников по охране труда проводится в виде: вводного инструктажа, первичного инструктажа на рабочем месте, повторного инструктажа, внепланового инструктажа, целевого инструктажа и специального обучения в объеме программы подготовки по профессии, включающей вопросы охраны труда и требования технических условий завода-изготовителя транспортных средств по безопасной их эксплуатации.
Т.е. получается, что в межотраслевых правилах специальное обучение - это обучение непосредственно по профессии, проводимое в УК, которое включает вопросы ОТ. И об ежегодном обучении и проверки знаний по ОТ ни слова. Получается и с ними мы можем ограничиться инструктажами и стажировкой?
Теперь для примера берем слесерей-сантехников. Открываем "Меотраслевые правила по ОТ при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства". С теми работниками, к которым предъявляют повышенные требования труда (применительно к нам это работы в колодцах и на ОПО) все более-менее ясно.
п.3.32 Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются повышенные требования по охране труда, проходят периодическую проверку знаний ежегодно. .
Выдержка из этих же правил:
33.20. Обучение работников вопросам охраны труда и безопасным приемам работы проводится при подготовке новых работников, повышении квалификации по курсовой, групповой и индивидуальной формам обучения. Продолжительность обучения работников составляет 10 или 12 часов, а для работ и профессий, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования - 24 часа.
Практические занятия проводят в процессе обучения в учебных мастерских или на рабочем месте работники, имеющие необходимую подготовку и право на проведение таких занятий.
3.21. По окончанию производственного обучения работники должны пройти в экзаменационной комиссии организации проверку знаний в объеме программы обучения и настоящих Правил и получить удостоверение на право самостоятельной работы.
Т.е. у слесаря-сантехника, к которому не предъявляются повышенные требования, обучение по ОТ состоит из:
вводного инструктажа
первичного инструктажа по ОТ
обучения вопросам ОТ и безопасным приемам
стажировки
проверки знаний по ОТ.
И про ежегодную проверку знаний ни слова.

Теперь грузчики. Берем "Межотраслевые правила по ОТ при погрузочно-разгрузочных работах"
8.6.Обучение работников по охране труда должно проводиться в виде вводного инструктажа, первичного инструктажа, первичного инструктажа на рабочем месте, повторного инструктажа, внепланового инструктажа, целевого инструктажа и специального обучения.
8.7. Проверка знаний требований безопасности у работающих производится первоначально перед допуском их к работе и периодически в установленные сроки.
Специальное обучение - это по профессии или по ОТ? Если допустить, что имеют ввиду по профессии, то под п.8.7 можно подогнать устную проверку знаний после инструктажей? А если все-таки имеется ввиду обучение и проверка заний по ОТ, то какая периодичность? Раз в год?

А как быть с малярами, токарями, аккумуляторщиками?[/i]

Нет, это касается сотрудников, работающих на рабочих должностях и обслуживающих объекты ОПО.

[/quote]
Нет, это касается сотрудников, работающих на рабочих должностях и обслуживающих объекты ОПО.[/quote]
Странно получается, работники, обслуживающие ОПО обходятся инструктажами по ОТ и безопасности + проверка знаний в объеме только производственной инструкции, а работникам, не занятым на ОПО, инструктажи + ежегодное обучение с проверкой знаний требований ОТ (т.е. углубленное обучение по вопросам ОТ)....

Да, это так.


Повторный инструктаж пропустили. А вот он с проверкой знаний.




Специальное обучение - это по ОТ. Скажем, Вас грузчик занимается переноской опасных грузов- кислота, щелочь и т.п.



С этими - в соответсвии с требованиями соответствующих ПОТ РМ+ Постановление 1/29.

Nika, на самом деле для Вас главное, чтобы бы у работников рабочих профессий были: удостоверения по профессии, если этого требуют Правила безопасности или Правила по ОТ+ вводный инструктаж (по ОТ, по без-ти для профессий подведомственных РТН+ по пожбезопасности)+ первичныйинструктаж (по ОТ, по без-ти для профессий подведомственных РТН+ по пожбезопасности)+ стажировка+ проверка знаний (по ОТ, по без-ти для профессий подведомственных РТН+ по пожбезопасности)+ дублирование и ПАТ для оперативного, оперативно-ремонтного персонала (при эксп-ии электроустановок).
Всем рабочим в течение месяца после приема на работу надо проводить обучение методам оказания первой помощи.

Проверку знаний надо оформлять в соответсвии с требованиями соответсвующих Правил ( или ОТ или безопасности), то есть или протоколом или в журнале регистрации инструктажей.

Допуск к работе оформить надо правильно:
-Приказом для работников рабочх профессий, работающих на объектах поднадзорных РТН
- записью в журнале регистрации инструктажей для остальных

Далее:
- периодически ( в зависимости от требований соответсвующих правил или раз в квартал или раз в полгода) повторный инструктаж(по ОТ, по без-ти для профессий подведомственных РТН+ по пожбезопасности) с проверкой знаний.
- ежели это объекты РТН- то проверка знаний в соответсвии с требованиями соответствующих Правил и Постановления №37.

Работникам рабочих профессий необходимо проводить ежегодно обучение методам оказания первой помощи ( п.2.2.4. Пост. 1/29)

А с чего это Вы решили, что в этом всем есть логика? Правила писали в разное время разные люди и общей логики тут просто НЕТ.
Более того, даже термины перепутаны. Для электроустановок (ЭУ) стажировка ДО проверки знаний, а на объектах ОПО- ПОСЛЕ проверки знаний. То есть , то, что на ОПО называется стажировкой в у энергетиков называется дублированием.
А ведь энергетические объекты в составе объекта ОПО! Вот где развлекуха!
И таких "перлов" в нашем законодательстве уйма. Не советую искать общую логику... руководствуйтесь конкретными Правилами и Постановлениями № 1/29 и №37. Ну по ПБ еще и приказом МЧС № 645.

Девушка, напоминаю, что инструктажи бывают:
-по ОТ
-по безопасности
-по ПБ
И проверка знаний бывает:
-по ОТ
-по безопасности
-по ПБ
С терминами осторожнее надо бы. Иначе не поймем друг друга.

Вот тут как раз "собака и порылась"
Иногда мне хочется этих "писальщиков Правил и постановлений и приказов" заставить самих поработать на предприятии. Поняли бы, какую фигню сотворили... Чтобы выполнить их придумки надо писать, писать, писать...А работать-то когда?