Охрана труда в России.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 4:58 pm
Сообщений: 5
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Предприятие с металлургическими печами, котлами и тд., т.е. опасное производство и согласно "Положению о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности" в 5 пункте сказано: "В организациях без наряда-допуска при выполнении работ повышенной опасности могут выполняться работы по ежедневному обслуживанию оборудования дежурным персоналом и ремонтными службами организации, закрепленными за основными цехами." Персонал службы КИПиА не закреплен за цехами и выполняет работы по обслуживанию оборудования везде по мере поступления заявок о неисправности. Специалист по ОТ стал требовать наряд-допуск, но, как сами понимаете, на каждую мелкую неисправность наряды открывать замучаешься. Тем более режим работы круглосуточный и кто будет дежурному ночью наряд открывать. Опять же, работы с повышенной опасностью должны выполняться вдвоем, но в службе не предусмотрено по штатному расписанию столько народа, и специалист не разрешает без наряда делать ничего в цехах, объясняя тем, что не закреплен слесарь за конкретным цехом,а следовательно не подпадает под 5 пункт этих правил. Слесарь КИПиА имеет 3-4 группу о эл.безопасности, и соотв. экзамены по ТБ сданы соответственно.
Из всего сказанного выше хотелось бы получить разъяснения от вас, ув. специалисты, как организовать работу службы КИПиА на металлургическом предприятии и как вразумить специалиста по ТБ, а то сейчас без наряда и в цех получается не выйти. Возможно еще какие нормативные документы есть, а то сейчас ситуация до абсурда уже доходит.
Надеюсь на помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 9:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1142
Откуда: Липецк
Fenrir писал(а):
Персонал службы КИПиА не закреплен за цехами и выполняет работы по обслуживанию оборудования везде по мере поступления заявок о неисправности. Специалист по ОТ стал требовать наряд-допуск

Специалист правильно требует.
Fenrir писал(а):
Опять же, работы с повышенной опасностью должны выполняться вдвоем, но в службе не предусмотрено по штатному расписанию столько народа


А этот вопрос главный и адресуйте его кадровой службе, что согласно положения о применении н-д при выполнении работ повышенной опасности и требований специалиста по ОТ, прошу рассмотреть возможность увеличения штатной численности. Если будет ответ нет, то и специалисту по ОТ - ответите, что выдачу наряд-допуска осуществить в соответствии с положение не представляется возможным по причине отсутствия необходимого количества ремонтного персонала, тем самым просим пересмотреть положение и ввести исключение в отношение бригад с малой численностью и в ночное время.

Вопрос: Вы назначены ответственным лицом за выдачу наряд-допуска или вы являетесь ответственным за производство работ?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 4:58 pm
Сообщений: 5
Alexlip писал(а):
Специалист правильно требует.


В одном цехе есть много оборудования и неисправностей соответственно может быть +100500 и я не знаю когда и в каком месте произойдет поломка.
Как мне указывать место проведения работы?? конкретный цех или агрегат? или в начале смены составить наряд с перечислением всего существующего оборудования в качестве места проведения работ??

Alexlip писал(а):
Fenrir писал(а):
Опять же, работы с повышенной опасностью должны выполняться вдвоем, но в службе не предусмотрено по штатному расписанию столько народа


А этот вопрос главный и адресуйте его кадровой службе, что согласно положения о применении н-д при выполнении работ повышенной опасности и требований специалиста по ОТ, прошу рассмотреть возможность увеличения штатной численности. Если будет ответ нет, то и специалисту по ОТ - ответите, что выдачу наряд-допуска осуществить в соответствии с положение не представляется возможным по причине отсутствия необходимого количества ремонтного персонала, тем самым просим пересмотреть положение и ввести исключение в отношение бригад с малой численностью и в ночное время.


Alexlip писал(а):
Вопрос: Вы назначены ответственным лицом за выдачу наряд-допуска или вы являетесь ответственным за производство работ?
Вот тут не совсем ясно, ибо дело с нарядами не имел еще - почти 20 лет работали без этого как-то, работы на высоте только оформляли нарядом и то такие работы проводились очень редко!! так как работы производятся не в моем подразделении, то и выдавать наряд должен начальник цеха/мастер/начальник смены того цеха в котором производятся работы, а наблюдающий (ответственный производитель работ) должен быть от нашей службы или может быть от цеха? в противном случае нет смысла домой ходить вообще, ибо нужно подписывать бумажки каждую смену и следить за работой...либо расширить штат и закрепить по 2 человека за каждым цехом, чтобы выполнялся 5 пункт из "Положения о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности"...
P/S Как вообще распределяются зоны с повышенно опасностью, т.е., например, цех для плавления металла и там имеются печь и котел - это объекты повышенной опасности и работы делаем по наряду допуску - вопросов нет, а что делать со всем другим оборудованием?? у нас весь цех записывают в объект с повышенной опасностью и везде получается по наряду работать или как?а может просто не правильно как-то трактуют понятия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1142
Откуда: Липецк
Fenrir писал(а):
так как работы производятся не в моем подразделении, то и выдавать наряд должен начальник цеха/мастер/начальник смены того цеха в котором производятся работы
верно, наряд-допуск выдает должностное лицо структурного подразделения, в котором проводят работы повышенной опасности - цех.
Fenrir писал(а):
а наблюдающий (ответственный производитель работ) должен быть от нашей службы или может быть от цеха?
тут как у Вас прописано в положении, обычно он лично осуществляет контроль исполнения работ в течение рабочей смены и соблюдения мероприятий, обеспечивающих безопасные условия труда, определенные нарядом-допуском и входящие в обязанности исполнителей работ;самостоятельно приостанавливает производство работ, несет ответственность за соблюдение мероприятий по обеспечению безопасных условий труда во время выполнения работ, входящих в обязанности исполнителей работ и определенных нарядом-допуском.

У Вас есть строгий перечень работ выполняемых по наряд-допуску?
По необходимости устанавливает перечень исключений – работ, имеющих признаки принадлежности к работам повышенной опасности, но не относимых к таковым. Эти работы допускается выполнять без оформления наряда-допуска.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2018 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 4:58 pm
Сообщений: 5
Alexlip писал(а):
У Вас есть строгий перечень работ выполняемых по наряд-допуску?
По необходимости устанавливает перечень исключений – работ, имеющих признаки принадлежности к работам повышенной опасности, но не относимых к таковым. Эти работы допускается выполнять без оформления наряда-допуска.
взяли перечень работ - почти полностью соответствует положению, о котором говорил выше...
Уточнил, что делают другие подразделения - открывают наряд на месяц, прописывают все возможные работы на данном оборудовании, включают в состав бригады всех работников подразделения, через месяц наряд открывают снова....это вообще правильно??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 2:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 615
Откуда: Хабаровск
Fenrir писал(а):
Alexlip писал(а):
У Вас есть строгий перечень работ выполняемых по наряд-допуску?
По необходимости устанавливает перечень исключений – работ, имеющих признаки принадлежности к работам повышенной опасности, но не относимых к таковым. Эти работы допускается выполнять без оформления наряда-допуска.
взяли перечень работ - почти полностью соответствует положению, о котором говорил выше...
Уточнил, что делают другие подразделения - открывают наряд на месяц, прописывают все возможные работы на данном оборудовании, включают в состав бригады всех работников подразделения, через месяц наряд открывают снова....это вообще правильно??


Если оборудование месяц будет выведено в ремонт, то правильно. Если после какой-то выполненной работы оборудование включается в работу, то неправильно. Наряд должен быть открыт на период действия заявки на ремонт (если электрооборудование - то не более 15 дней, с возможностью продления еще на 15). В период ремонта можно только опробовать оборудование, но не включать его в работу. Если оборудование работает, наряд должен быть закрыт.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2018 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 4:58 pm
Сообщений: 5
michael s. писал(а):
Если оборудование месяц будет выведено в ремонт, то правильно. Если после какой-то выполненной работы оборудование включается в работу, то неправильно. Наряд должен быть открыт на период действия заявки на ремонт (если электрооборудование - то не более 15 дней, с возможностью продления еще на 15). В период ремонта можно только опробовать оборудование, но не включать его в работу. Если оборудование работает, наряд должен быть закрыт.
в общем еще раз все уточнили - открывают наряд на месяц с перечислением всех возможных работ и открывают/закрывают наряд каждую смену....странно как-то конечно, но по другому видимо никак ибо предсказать поломку невозможно...
А что делать, когда оборудование в ремонт не выводится и работы производятся на действующем оборудовании?? допустим нельзя из-за мелкой неисправности остановить печь, т.к. это повлияет на состояние кладки, техпроцесс и тд...
В общем как производить ремонт/замену приборов или кабеля/регулировку оборудования на работающей установке???за смену может произойти 500+ поломок в разное время, т.е. каждый раз наряд выписывать???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 3:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 615
Откуда: Хабаровск
Fenrir писал(а):
michael s. писал(а):
Если оборудование месяц будет выведено в ремонт, то правильно. Если после какой-то выполненной работы оборудование включается в работу, то неправильно. Наряд должен быть открыт на период действия заявки на ремонт (если электрооборудование - то не более 15 дней, с возможностью продления еще на 15). В период ремонта можно только опробовать оборудование, но не включать его в работу. Если оборудование работает, наряд должен быть закрыт.
в общем еще раз все уточнили - открывают наряд на месяц с перечислением всех возможных работ и открывают/закрывают наряд каждую смену....странно как-то конечно, но по другому видимо никак ибо предсказать поломку невозможно...
А что делать, когда оборудование в ремонт не выводится и работы производятся на действующем оборудовании?? допустим нельзя из-за мелкой неисправности остановить печь, т.к. это повлияет на состояние кладки, техпроцесс и тд...
В общем как производить ремонт/замену приборов или кабеля/регулировку оборудования на работающей установке???за смену может произойти 500+ поломок в разное время, т.е. каждый раз наряд выписывать???


Есть же работы в порядке текущей эксплуатации (для электроустановок), обслуживание оборудования оперативным или оперативно-ремонтным персоналом (для неэлектроустановок, в т.ч. устранение мелких неисправностей), есть работы, выполняемые по распоряжению. По наряду выполняются работы, которые требуют подготовки рабочего места, выполнения организационных и технических мероприятий.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасное пр-во. Работы с повышенной опасностью
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2018 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 30, 2018 7:33 pm
Сообщений: 2
хотелось бы получить разъяснения от вас, ув. специалисты, как организовать работу службы КИПиАИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь