Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 8:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 6:36 am
Сообщений: 2
Всем добрый день!
Предприятие по договору аренды без экипажа, арендует у работников личный транспорт, а ездят на этом транспорте сами работники по служебным делам, водителей в штате нет.
Ведутся путевые листы. Необходимо ли в этом случае назначать ответственных за БДД, выпуск транспорта на линию, проводить пред рейсовые медосмотры и пр.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 9:37 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
да.... все надо....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 9:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
ОксанаS17 писал(а):
Всем добрый день!
Предприятие по договору аренды без экипажа, арендует у работников личный транспорт, а ездят на этом транспорте сами работники по служебным делам, водителей в штате нет.
Ведутся путевые листы. Необходимо ли в этом случае назначать ответственных за БДД?

По этому вопросу бьются в копья на форумах и арбитражах. Есть мнение, которое я поддерживаю, что ч.4.ст.20 169-фз относится к т.н. "субъектам транспортной деятельности", т.е. занимающимися коммерческой перевозкой пассажиров и грузов. Для остальных владельцев АТС, достаточно ч.1 и ч.2.

При наличии в выписке из ЕГРЮЛ организации кодов ОКВЭД, соответствующих транспортной деятельности, ч.4 ваша однозначно.

ИМХО


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 6:36 am
Сообщений: 2
Спасибо, очень интересное дело...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2016 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
АРК писал(а):
ОксанаS17 писал(а):
Всем добрый день!
Предприятие по договору аренды без экипажа, арендует у работников личный транспорт, а ездят на этом транспорте сами работники по служебным делам, водителей в штате нет.
Ведутся путевые листы. Необходимо ли в этом случае назначать ответственных за БДД?

По этому вопросу бьются в копья на форумах и арбитражах. Есть мнение, которое я поддерживаю, что ч.4.ст.20 169-фз относится к т.н. "субъектам транспортной деятельности", т.е. занимающимися коммерческой перевозкой пассажиров и грузов. Для остальных владельцев АТС, достаточно ч.1 и ч.2.

При наличии в выписке из ЕГРЮЛ организации кодов ОКВЭД, соответствующих транспортной деятельности, ч.4 ваша однозначно.

ИМХО


Считаю что не стоит сильно полагаться на данное дело и вот почему:
В данном случае УГАНД просто не доказало наличие вины - именно в этом случае суду не хватило доводов в пользу обвинения. Это очень тонкая грань. И именно в этом случае её не перешли или не доказали что перешли.
Не факт что их не хватит в другой раз. А именно (к примеру) при рассмотрении какого нибудь дела о пострадавших, с уголовной ответственностью (моральном вреде в мнл. рубл) и тд.
А в условиях эксплуатации транспорта это очень даже запросто.

К примеру:
Вот если бы это работник на этом автомобиле подвозил коллегу - а это перевозка пассажиров. Или что то вёз с собой и можно было интенсифицировать это не как личные вещи, а именно как багаж для работы (к примеру инструменты, документы, приборы). А уж если доказали что он кого то перевозит именно по работе (к примеру какого нибудь коллегу). То вполне возможно у суда была бы другая позиция.

Кроме того автомобиль является источником повышенной опасности и причиняемый им вред компенсируется владельцем (а на тот момент владельцем является предприятие) даже без наличия вины.
То есть (ушлый) водитель (владелец) если пострадает то к примеру может подать в суд на предприятие о возмещение вреда (от своего же автомобиля).
Или к примеру пострадавший будет пассажиром, а может быть погибшим и тогда его родственники не поскупятся чтоб признать виновным предприятие.
А суд будет на это смотреть так - предприятие не попыталось организовать безопасную эксплуатацию транспорта.

Как только на ТС выдаётся ПЛ - его надо подписывать - чтобы что то подписать в этом надо разбираться.
Вот чтобы разбирать в и необходимо организовать комплекс мероприятий включающий в себя обучение ответственных по БДД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2016 3:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
АРК писал(а):
...По этому вопросу бьются в копья на форумах и арбитражах...

Что это значит, а ничего это не значит...Бьются, а толку мало, т.к. написано так, чтобы можно было "как дышло..."
Используются намеки, полу-конкретика, полу-термины

Приказ МТ РФ от 18 сентября 2008 г. N 152, устанавливает обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов, не нашел я там отметки об исправности автомобиля, нашел фразу.

п.8 приказа 152 писал(а):
На путевом листе допускается размещение дополнительных реквизитов, учитывающих особенности осуществления деятельности, связанной с перевозкой грузов, пассажиров и багажа автомобильным транспортом или городским наземным электрическим транспортом.

То что в автомобиле едит пассажир, это не значит, что водитель и (или) его предприятие занимается деятельностью, связанной с перевозкой пассажиров. К сожалению, всех гребут под одну гребенку. Слава богу с ПЭВМ разобрались. ПЭВМ - не электроустановка. На очереди перевозка пассажиров. Аминь.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 7:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Да, конкретно в Пр 152 это не указано, но имеется такой пункт:
13. Даты, время и показания одометра при выезде транспортного средства с постоянной стоянки и его заезде на постоянную стоянку проставляются уполномоченными лицами, назначаемыми решением руководителя предприятия или индивидуального предпринимателя, и заверяются их штампами или подписями с указанием инициалов и фамилий, ...

То есть ежедневный осмотр подразумевается.

Так же это подразумевается из ниже приведённых документов:

Приказ №7:
2.5. Проведение ежедневного контроля технического состояния транспортных средств перед выездом на линию с места стоянки и по возвращении к месту стоянки с соответствующей отметкой о технической исправности (неисправности) транспортных средств в путевом листе.

Кроме того заметьте что 152 приказ не отменяет Постановление Госкомстата РФ от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"

Заметьте связь Приказа 152 пунктом :
17. Собственники (владельцы) транспортных средств обязаны регистрировать оформленные путевые листы в журнале регистрации путевых листов.
"Консультант +" даёт отсылку от слово "журнал" именно на Постановление 78 - То есть подразумевается форма предоставленная в данном Постановлении.

Ежедневный осмотр ТС так же подразумевается согласно:
Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О безопасности дорожного движения"
Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:
- обеспечивать соответствие технического состояния транспортных средств требованиям безопасности дорожного движения и не допускать транспортные средства к эксплуатации при наличии у них неисправностей, угрожающих безопасности дорожного движения;


"Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"
12. Должностным и иным лицам, ответственным за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, запрещается:
выпускать на линию транспортные средства, имеющие неисправности, с которыми запрещается их эксплуатация, или переоборудованные без соответствующего разрешения, или не зарегистрированные в установленном порядке, или не прошедшие государственный технический осмотр или технический осмотр;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 7:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
АРК писал(а):
То что в автомобиле едит пассажир, это не значит, что водитель и (или) его предприятие занимается деятельностью, связанной с перевозкой пассажиров.


Как раз наоборот - это будет перевозкой пассажиров.
И к примеру приведённому Вами выше по суду - если бы данное обстоятельство было указано в протоколе - суд бы принял прямо противоположное решение.

В это время автомобиль эксплуатируется организацией на основании договора и путевого листа, в нём находиться пассажир согласно ПДД : "Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

Заметьте, даже ехать автомобиль при этом не должен. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 10:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
Перевозка пассажиров - это вид деятельности, который д.б. указан в учредительных документах. Подобрать ОКВЭД, соответствующий перевозке т.н. "пассажиров" (с целью выполнения работ, связанных с видом деятельности), у меня не получилось. Помогите, кто сможет.

Да и глава 40 ГК РФ оговаривает для перевозки пассажиров наличие договора.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
Назначение лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения, прошедшего аттестацию на право заниматься соответствующей деятельностью, установлено ч.4 ст. 20. Данная часть относится только к Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука". (с)
Поэтому из арбитражей до сих пор выходят противоречащие друг другу решения. Про "дышло" уже вроде писал...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2016 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 6:32 pm
Сообщений: 7
Откуда: Зеленоград
Ламор писал(а):
АРК писал(а):
То что в автомобиле едит пассажир, это не значит, что водитель и (или) его предприятие занимается деятельностью, связанной с перевозкой пассажиров.


Как раз наоборот - это будет перевозкой пассажиров.
И к примеру приведённому Вами выше по суду - если бы данное обстоятельство было указано в протоколе - суд бы принял прямо противоположное решение.

В это время автомобиль эксплуатируется организацией на основании договора и путевого листа, в нём находиться пассажир согласно ПДД : "Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

Заметьте, даже ехать автомобиль при этом не должен. :D


Вы, ламор ДИЛЕТАНТ!!!!!
в отличие от административного права, где для юр. лиц наличие вины определяется не в форме умысла или неосторожности, а "возможности соблюдения....", в уголовном праве вина юридических лиц проявляется через виновное поведение их сотрудников ( это к вашему ответу о вине предприятия случае гибели пассажира или водителя) .
Перевозка пассажиров - это не сотрудник в качестве пассажира. Кто такой пассажир смотрите в Устав автомобильного транспорта, а не в ПДД. (я думал эту древнею тему уже обсосали не раз и таких вопросов возникать у проверяющих в 2016 году уже не должно).
Организация занимается только той деятельностью, которая прописана у нее в Уставе либо в ОКВЭД,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2016 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 6:32 pm
Сообщений: 7
Откуда: Зеленоград
почему у проверяющих из УГАДН возникают такие требования, не основанные на законе!!?
Сотрудники УГАДН -это бывшие *сапоги, которые в течение своей службы кроме покраски газонов и растраты материалов ничем не занимались. А теперь приходит *сапог с деревянной головой и рассказывает о требованиях "коммерческой" перевозке, ссылаясь на ГКРФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аренда транспортного средства без экипажа
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2016 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 6:32 pm
Сообщений: 7
Откуда: Зеленоград
АРК писал(а):
Назначение лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения, прошедшего аттестацию на право заниматься соответствующей деятельностью, установлено ч.4 ст. 20. Данная часть относится только к Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука". (с)
Поэтому из арбитражей до сих пор выходят противоречащие друг другу решения. Про "дышло" уже вроде писал...


про "дышло" не уместно. Это всего-навсего низкая квалификация. Есть негласное правило у судей, в случае наличия противоположных решений по аналогичному делу, принимать во внимание решения судов Москвы, МО, Санкт-Петербурга... Обосновывают это чем дальше от столицы, тем ниже квалификация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь