Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спор с инженером
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 11:52 am
Сообщений: 251
Здравствуйте, вопрос вот в чем: у нас титульный лист инструкций по охране труда не утверждается лично подписью руководителя предприятия, а пишется " Утверждена приказом № ... от такого- то числа".
А в приказе все описано и №, и названия и "приказываю утвердить и ввести в действие"
Новый главный инженер выходит из себя с криками, что это неправильно. Нужна обязательно подпись утверждающего лица прямо на инструкции.
Он прав или нет? Рекомендации по постановлению № 80 читала.
есть ли какой- нибудь обязывающий документ?

Из-за него вся работа по инструкциям застопорилась! :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Инструкции должны быть утверждены подписью...
нет другого способа их утвердить!

Приложение N 8 смотрели?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с инженером
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
А Вы посмотрите как согласуются и утверждаются Типовые инструкции по охране труда. Никаких подписей там нет ибо получается "двойная бухгалтерия", т.е. сначала утвердили приказом, а потом ещё и путём простановки подписи на титуле, а это не допустимо, только если указанный вариант не предусмотрен ЛНА Вашей организации

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Главный инженер прав.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РФ
ГОСТ Р 6.30-2003
УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ "УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ"
3.16 Документ утверждается должностным лицом (должностными лицами) или специально издаваемым документом. При утверждении документа должностным лицом гриф утверждения документа должен состоять из слова УТВЕРЖДАЮ (без кавычек), наименования должности лица, утверждающего документ, его подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения


Последний раз редактировалось Legall Пт июл 24, 2009 2:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Приказом инструкции только вводятся в действие...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
_Илья_ писал(а):
Приказом инструкции только вводятся в действие...
Если формулировка приказа такая:
Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2009 г...
то подписей в титулах не надо

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
BIG.US$ писал(а):
_Илья_ писал(а):
Приказом инструкции только вводятся в действие...
Если формулировка приказа такая:
Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2009 г...
то подписей в титулах не надо


вот как раз приказ и требует подпись поставить, т.е. утвердить!

в справочниках по делопроизводству по ОТ нарисовано что Приказ их утверждает, но я с этим как-то не согласен...
инструкция относиться к документам, которые должны быть утверждены живой подписью руководства...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Вообще-то в делопроизводстве существует Перечень документов с грифом утверждения это:
1. Акты
2. Задания
3. Инструкции
4 Нормативы
5. Отчеты
6. Перечни
7. Планы

ведь ДИ или ПВР ваш начальник утверждает! почему не должны утверждаться инструкции по ОТ...без живой подписи ей тяжело будет оперировать...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 11:52 am
Сообщений: 251
Legall писал(а):
Главный инженер прав.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РФ
ГОСТ Р 6.30-2003
УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ "УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ"
3.16 Документ утверждается должностным лицом (должностными лицами) или специально издаваемым документом. При утверждении документа должностным лицом гриф утверждения документа должен состоять из слова УТВЕРЖДАЮ (без кавычек), наименования должности лица, утверждающего документ, его подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения


Вот в том то и дело, что "утверждается лицом или специаотно издаваемым документом"!
Что-же получается? можно и так и эдак?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Точно не углядел :oops: Но лучше всё же с подписью..Как Илья уже писал есть рекомендуемая форма в постановлении


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
_Илья_ писал(а):
Инструкции должны быть утверждены подписью...
нет другого способа их утвердить! <...>

Заверить подлинность текста утверждаемой инструкции, Илья. Утверждает он ее своим волевым решением, реализуя свои полномочия 8) :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Дынин писал(а):
_Илья_ писал(а):
Инструкции должны быть утверждены подписью...
нет другого способа их утвердить! <...>

Заверить подлинность текста утверждаемой инструкции, Илья. Утверждает он ее своим волевым решением, реализуя свои полномочия 8) :P

красиво сказал...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
BIG.US$ писал(а):
_Илья_ писал(а):
Приказом инструкции только вводятся в действие...
Если формулировка приказа такая:
Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2009 г...
то подписей в титулах не надо

_Илья_ писал(а):
вот как раз приказ и требует подпись поставить, т.е. утвердить!

в справочниках по делопроизводству по ОТ нарисовано что Приказ их утверждает, но я с этим как-то не согласен...
инструкция относиться к документам, которые должны быть утверждены живой подписью руководства...

я предпочитаю приказом только вводить в действие, а утверждать -- проставляя подпись с печатью. Кому руководитель, интересно, приказывает "Утвердить" ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2009 3:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
я тоже считаю это глупая формулировка, приказом нужно только вводить их в действие...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Если инструкция прилагается к приказу о введении её в действие, то можно утвердить и приказом (ну, западло начальнику лишний раз расписываться!). И это правильно.
Если сначала порознь утверждаются инструкции, программы, перечни..., а позднее, когда наберётся полный пакет,
оформляется общий приказ об их введении, - это другой вариант, тоже правильный.
Если инструкции и пр. утверждаются уполномоченным на это лицом, а приказ ввода в действие подписывается другим начальником, то это третий, вполне понятный и тоже правильный вариант.
Так что сильно не переживайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь