Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться, кому принадлежит удостоверение, например, на право вождения электропогрузчика? Сотруднику или организации? Перерыла ПОТ, не нашла! Вот с Личной Медицинской Книжкой всё понятно, про неё прямо сказано, что она является собственностью сотрудника и отдается ему на руки при уволнении. А с удостоверением? Просто возникла конфликтная ситуация, руководство не хочет отдавать удостоверение конкретному сотруднику при уволении, т к ему потом ему будет легче устроиться на работу - не надо заново его учить, просто переаттеставать, что значительно дешевле! Но имеем ли мы на это право???

Заранее большое спасибо!

Удостоверение выдавалось работнику и является его собственностью...

Вот когда Ваша организация обучала работника - был ли с ним заключен ученический договор согласно ТК?
Если да, то работник обязан отработать на организацию некоторое время, и если он захочет уволиться в этот период, то он возмещает организации расходы на учебу....

Павел!

Нет, ученический договор не заключали. По приказу отправляли на обучение во внешний лицензированный центр!

тогда отдайте удостоверение....оно Вам ни к чему....

у нас при обучении в Ростехнадзоре предупреждали что удостоверение действительно только для данного предприятия, которое оплатило обучение. при переходе на другое предприятие обучаться придется заново. Удостоверения же полученные в учебном комбинате, остаются у работника и он имеет право устраиваться с ним в соответствии со специальностью на другое предприятие. А удостоверение можно восстановить в учебном комбинате, если уж не хотят отдавать... я двоим восстанавливала.. 110 рублей все удовольствие.

lenase писал(а):

Привычка гнобить работника, это нехорошая привычка.
Вы бы еще потребовали от работника вернуть приобретенные знания.
Но кое что можно сделать, когда работник только обучился и сразу увольняется, но это в следующий раз и на будущее. Когда направляете работника на обучение по специальности, заключите с ним договор, котором договоритесь с работником, что если он уволиться раньше определенного срока ( например 3 лет) то удерживаете с него оплату за обучение. А сейчас отдайте ему удостоверение.

Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ
"Об информации, информатизации и защите информации"
(с изменениями от 10 января 2003 г.)

Статья 6. Информационные ресурсы как элемент состава имущества и объект права собственности

2. Физические и юридические лица являются собственниками тех документов, массивов документов, которые созданы за счет их средств, приобретены ими на законных основаниях, получены в порядке дарения или наследования.

Статья 14. Доступ граждан и организаций к информации о них

1. Граждане и организации имеют право на доступ к
документированной информации о них, на уточнение этой информации в
целях обеспечения ее полноты и достоверности, имеют право знать,
кто и в каких целях использует или использовал эту информацию.
Ограничение доступа граждан и организаций к информации о них
допустимо лишь на основаниях, предусмотренных федеральными
законами.
2. Владелец документированной информации о гражданах обязан
предоставить информацию бесплатно по требованию тех лиц, которых
она касается. Ограничения возможны лишь в случаях, предусмотренных
законодательством Российской Федерации.


плюс ст 62 и 84 ТК РФ. Что Вы на это скажите?

поясните СВОИМИ словами свою мысль...

Получается, что работодатель является собственником тех документов, которые созданы за его счет. Обучаем за счет работодателя, след-но, он является собственником удостоверения.

При увольнении работодатель обязан выдать трудовую книжку и по письменному заявлению работника заверенные КОПИИ документов, связанных с работой.

Т.е. получается, что мы имеем право выдать ему заверенную надлежащим образом КОПИЮ удостоверения?

Что бы здесь не говорили и на что бы не ссылались, если руководство так хочет (на многих предприятия именно так, к сожалению), оставьте удостоверение. Просто подскажите работнику, как восстановить дубликат удостоверения. Работодатель - хозяин (хотим мы этого или нет , но мы его слуги.)

Документ утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ,

Если Вы выдадите заверенную КОПИЮ удостоверения, то эта копия будет иметь такую же юридическую силу как и оригинал и ВЫ будете обязаны хранить его (удостоверение) 75 лет и показывать его всем ГИТам если этот кадр что-то натворит..

Вам это надо????

Хотелось бы дополнить. У нас в таких случаях составляется доп. соглашение к ТД, где оговариваются сроки отработки после обучения и условия возмещения затрат на обучение работника (ст. 57 и ст.249 ТК РФ). Доп. соглашение примерно такого плана:
Стороны пришли к следующему соглашению:
1. работник возмещает затраты, понесенные работодателем, на кратковременные курсы ....... в ....... по программе .......... в количестве ....... часов в сумме ...... руб.
При увольнении без уважительных причин до истечения срока, указанного в п.2 настоящего соглашения, исчисление производится пропорционально фактически не отработанному по окончании обучения времени.
2. настоящее доп. соглашение вступает в силу с .... по .....
За неимением ученического договора или иных соглашений с работником, руководство не имеет право не отдать удостоверение. Сами лопухнулись...

А в каком именно документе написано, что удостоверение действительно только для данного предприятия???
Сложилась следующая ситуация: уволился работник долгое время проработавший в организации и за счет этой организации обучавшийся. сейчас он пришел и требует выдать ему удостоверения о прохождении обучения. Мне был задан вопрос имеем ли мы право документы не отдавать, на что я ответила, что имеем или не имеем дело второе, но эти удостоверения на новом месте работы будут недействительны и теперь мне нужно документальное подтверждение моих слов. Вот и приходится искать "дважды-два - четыре". Подскажите, плиз!!!

Justred!

Что бы легче ответить напишите про КАКОЕ удостоверение Вы ведете речь. (РТН,РПН,ОТ,ПБ,ТП и для кого - ИТР или рабочий).