По роду своей деятельности занимаюсь разработкой ПО, в том числе - АРМ инженера ОТ. Возникла дискуссия с заказчиками по вопросу регистрации даты проведения первичного инструктажа в журнале инструктажей. Моё твёрдое убеждение, что эта дата не может быть раньше (только больше или равна) даты приёма сотрудника на работу. Заказчик утверждает, что может. Хотелось бы услышать компетентное мнение на сей счёт и желательно потверждённое ссылкой на нормативные документы. Не судите строго заказчиков, они железнодорожники

Может это Вам поможет: пункт 7.1.5. ГОСТ 12.0.004-90. Организация обучения безопасности труда. «О проведении вводного инструктажа делают запись в журнале регистрации вводного инструктажа (приложение 4) с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего, а также в документе о приеме на работу (форма Т-1). Наряду с журналом может быть использована личная карточка прохождения обучения (приложение 2)».
А так же, формой журнала предусмотрена графа «Наименование производственного подразделения, в которое направляется инструктируемый».
Кроме того, там же пункт 7.6. «Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой проводит непосредственный руководитель работ (мастер, инструктор производственного обучения, преподаватель)».
Делайте выводы.

Может, если они принимают на работу без оформления, например испытательный срок работают без оформления, а затем оформляют на работу, а в журнале инструктажа данный рабочий уже записан. И то при оформлении на работу все инструктажи проводятся заново.

Работники ж.д. не только первичный, но и вводный умудряютя проводить раньше приема на работу. Объясню почему: расстояния большие, приезжают люди за 50 км (и более) устраиваться на работу, сходят на прием к начальнику, он даст визу - ПРИНЯТЬ с такого-то. А это такое-то через неделю!!! Делается приказ в кадрах, они его подписывают, сдают документы, проходят вводный инструктаж и едут домой. Через неделю они выходят на работу.

И все из-за того, что подразделения на больших расстояниях, и руководители не могут их посещать каждый день, а работники не хотят ездить из-за инструктажа на свои деньги.

Спасибо огромное всем откливнувшимся на вопрос! Сам работал на ж.д. и правовой нигилизм там просто удручающий. И всё таки вопрос не в наличии прецедентов, а именно правового характера. Из первого ответа очевидно, что для того чтобы работник расписался в личной карточке о проведении вводного инструктажа необходимо её наличие, а оформление карточки, как я понимаю, начинается не раньше приказа о приёме на работу. И вообще, для того чтобы проводить вводный инструктаж необходимо знать точно в каком подразделении будет работать сотрудник, так как план инструктажа определяется спецификой подразделения, в котором предстоит работать вновь принятому. Так вот, как трудовая инспекция относится к таким фокусам? Может ли первичный инструктаж, проведённый ранбше даты приёма быть признан незаконным со всеми вытекающими последствиями, если, не дай Бог, случится что с этим работником?

Все правильно.. НО !!! КТО ПЛАТИТ,ТОТ и ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ.
ТАК ЧТО,ЕСЛИ ПЛАТЯТ за программу ЖД, ТО в программе Вы просто обязаны учесть из пожелание( или техзадание). За последствия не Вам, а им отвечать.

Да дело не в платит или не платит..Владу я так понял, людей тоже подставлять не хочется. Моё мнение - дата первичного инструктажа ни как не может быть раньше приёма на работу..Так как именно при этом инструктаже учитывается специфика подразделения иили участка и конкретного рабочего места..При происшествии спросят: У Вас он ещё не числится, а вы ему первичный инструктаж на рабочем месте провели? Это где? Дома? В другой организации? Значит инструктаж проведён формально! Это будут вопросы инспекции по труду.....

НЕ СОГЛАШУСЬ.
Ну и где есть запрет до трудоустройства проводить инструктаж? ПОКАЖИТЕ с ссылкойна нормативный акт. Формально -Да, инструктажи обяза работдатель проводить работнику, это так. А до приема на работу этот претендент не является работником. Но все-таки ведьт главное -чтб он был и оформлен и проведен, а не статус отношений на момент проведения инструктажа.
А откуда это следует формальность проведения инструктажа, если у человека не было трудового договора? Мы ведь должны и вводный и первичный инструктажи проводить командированным и ученикам и даже экскурсантам? Так что и для них он по-вашему формальный. ЕРУНДА!
Просто Вы мыслите штампами и привыкли к слепому следованию прописанным нормам, что не есть правильно.
Вот с таким подходом Вы в иностранной фирме не удержитесь. Там важна нестандартность в применении обязательных требований: выполнять требования законодательства РФ надо, но излишняя формализация не приветствуется.

"НЕ СОГЛАШУСЬ.
Ну и где есть запрет до трудоустройства проводить инструктаж? ПОКАЖИТЕ с ссылкойна нормативный акт. Формально -Да, инструктажи обяза работдатель проводить работнику, это так. А до приема на работу этот претендент не является работником. Но все-таки ведьт главное -чтб он был и оформлен и проведен, а не статус отношений на момент проведения инструктажа.
А откуда это следует формальность проведения инструктажа, если у человека не было трудового договора? Мы ведь должны и вводный и первичный инструктажи проводить командированным и ученикам и даже экскурсантам? Так что и для них он по-вашему формальный. ЕРУНДА! "
Давйте рассуждать по порядку. Аргумент об отсутствии ЗАПРЕТА это вообще не аргумент. Законодатель всё таки зачастую надеется на здравый смысл, иначе с ума сойдёшь, прописывая в каждом законе перечень того, что ЗАПРЕЩЕНО. Из-за такого подхода, раз не запрещено, то можно, мы и имеем в итоге громоздкие, перегруженные инструкции по охране труда, в которых прописываются прописные, азбучные истины. А всё потому, что найдутся такие, которые потом скажут, а ведь в инструкции же не было написано что НЕЛЬЗЯ. Почему нельзя заранее? Да потому что содержание инструктажа определяется должностью, на которую принимается работник и местом его предстоящей работы. Пока работник не принят на работу и ему не сделана запись в личную карточку, можно только с его слов ПРЕДПОЛАГАТЬ где и кем он будет работать, а ведь ещё надо и запись сделать в журнал инструктажей и чего вы туда писать будете? А если в итоге его не примут, или примут в итоге, да не туда??? Чего дальше делать будете? Про инструктажи командированных и учеников вообще не в тему - с ними совершенно всё ясно, они прибывают на обучение (в командировку) в совершенно конкретное подразделение, у них это в документах записано и их сначала секретарь регистрирует, что они на предприятие прибыли (если командированные) или тот же ОК, если ученики. Так что не надо прикрываться лозунгами про формализм. По вашей логике самые отпетые формалисты это нотариусы, они вам ни одной бумажки не оформят, пока вы им оригинал документа не покажете

Владислав? попробую изложить свою точку зрения на Ваш вопрос.
Непосредственный инструктаж по указанной в приказе должности проводит специалист на рабочем месте. Он проходит с учетом специфики данного рабочего места и без приказа невозможен. Здесь вы, по моему мнению, правы. Но для того, чтобы работнику попасть на рабочее место (место инструктажа) ему необходимо пройти через всю территорию предприятия. Это связанно с спецификой организации движения автотранспорта внутри предприятия, пользования специальными подъемниками, лифтами и другими опасными механизмами. Вот для этого может проводится вводный инструктаж при обращении в службу персонала вместе с приемом резюме соискателя. Т.к. для всех согласований к приему на работу может возникнуть необходимость перемещения по территории. Вот такое видение процесса может Вам поможет ;)

Если рассудить с точки зрения соискателя и работодателя, то выходит следующее:
1. Соискатель хочет найти работу, где он будет получать материальное (моральное...) вознаграждение за свой труд и при выполнении таковой сохранит своё здоровье и имущество.
2. Работодатель хочет найти подходящего работника для выполнения им поручаемой работы с целью получения производственной (общественной) выгоды (результата).
Среди всего этого возникает вопрос о трудовой безопасности первого и уголовной второго.
Чтобы сохранить безопасность соисктеля работодатель обязан:
а) не допускать на производственную территорию посторонних лиц (выделить сопровождающего, объяснить куда и как пройти...);
б) провести обучение (ОТ, ПБ, ОПП, Э) вновь принятых работников и лиц согласно ГОСТ 12.0.004-90 (1999);
Если ТД не заключён и работник не работает, то по ГК в случае НС виновные лица будут должны пострадавшему по полной программе => см. п. а-б. По гражданскому договору должны быть оговорён порядок выполнения работ с точки зрения безопасности работника (мол, инструмент получить на складе А, для прохождения на склад - пройти инструктаж);
При возникновении трудовых отношений работодатель отвечает по ТК, где чётко прописано, что там должно быть (ст. 57), в том числе и указание места работы, трудовой функуии и др.
Руководитель работ (мастер) отвечает за безопасность его подчинённых, но как он будет отвечать за соискателя без распоряжения работодателя? Он вообще не имеет право допускать к производственным объектам посторонних. Поэтому должно быть распоряжение, приказ, с которым письменно ознакомится руководитель работ, после чего тот проинструктирует подчинённого. (Экскурсанты тоже подчиняются экскурсоводу, отвечающему за их безопасность.)
Остаётся вопрос по виду инструктажа и где его записать?
С вновь принятыми работниками - по программам и инструкциям, а с соискателями - по выдержкам из программ и инструкций. Оформить инструктаж с соискателем можно в виде росписи последнего в Правилах поведения в ООО "Предприятия", на локальных НПА.