Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инструкции по ОТ должны быть на всех?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 3:17 pm
Сообщений: 33
Откуда: МОСКВА
добрый день! подскажите, пожалуйста, в каком документе прописано, что инструкции по охране труда разрабатываются на все должности в организации. ищу и не могу найти!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Милена,составьте сначала перечень освобожденных от инструктажа на рабочем месте, а потом на оставшиеся должности пишите инструкции, а ссылок на то что вы просите , нет, только общие фразы. Да и зачем вам это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 9:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Люся, даже освобожденным от инструктажа на РМ вполне можно составить ИОТы (как обращаться с оргтехникой, как ходить по офису, как ездить в командировки... И знакомить с ними на вводном, на внеплановых и целевых.., на прочей учёбе под росписи...
Фразу "ИОТ - каждой должности!", действительно, не найти. Но лучше следовать принципу обязательности наличия профессионального риска. Хороший ОТ-шник всегда найдет риск для любого работника... (Мы же знаем с вами, что даже жить - вредно! А уж, тем более, - работать! :D ) И напишет или заставит написать соответствующую ИОТ... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 9:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Но, Росс, по вопросу я так поняла, что требуется инструция на инструктажи на рабочем месте. Вводный- это для всех, учеба по ОТ, это тоже немного другое, там уже не инструкция на конкретную должность , а программа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 8:42 am
Сообщений: 803
Откуда: С-Пб, Москва, Вологда, Н.Уренгой. Строительсво магистрального газопровода
а чем, Коллеги, вам не подходит данный документ? :

Постановление Минтруда РФ от 17 декабря 2002 г. N 80 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных ормативных требований охраны труда"

...

V. Разработка и утверждение инструкций по охране труда для работников

...

5.1. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается исходя из его должности, профессии или вида выполняемой работы.
5.2. Разработка инструкции по охране труда для работника осуществляется с учетом статьи 212 Трудового кодекса Российской Федерации.
5.3. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил по охране труда), требований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации организаций-изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства. Эти требования излагаются применительно к должности, профессии работника или виду выполняемой работы.
Примерный вид титульного листа инструкций по охране труда для работников при их издании рекомендуется оформлять в соответствии с приложением N 8 к настоящим Методическим рекомендациям.
5.4. Работодатель обеспечивает разработку и утверждение инструкций по охране труда для работников с учетом изложенного в письменном виде мнения выборного профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа. Коллективным договором, соглашением может быть предусмотрено принятие инструкций по охране труда по согласованию с представительным органом работников.

...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Лю писал(а):
Но, Росс, по вопросу я так поняла, что требуется инструция на инструктажи на рабочем месте. Вводный- это для всех, учеба по ОТ, это тоже немного другое, там уже не инструкция на конкретную должность , а программа.

Расставим точки над Ё:
Из этого гениального Постановления 1/29 очень хорошо понятно, что, если раздел II. состоит из подразделов 2.1, 2.2 и 2.3, то обучение по охране труда состоит из:
- проведения инструктажа по охране труда ( в том числе и вводного)
- обучения работников рабочих профессий и
- обучения руководителей и специалистов...
Если кого-то избавляют от инструктажа на РМ, это не значит, что его не надо его учить ОТ. А как учить? Ответ - по программам. А внутри программ надо его знакомить с правилами, нормами и инструкциями (с чем ещё? не грозить же просто пальцем?! :D ).
Так что иметь ИОТы на все случаи очень полезно. И неизбежно!

Проводите Вы вводный вновь принимаемому заму гендиректора, например... Ставите его в известность, что инструктироваться на РМ он по приказу не обязан... Но обязан знать следующие акты (и даёте прочитать ИОТы, приказы, методики..., поясняете, заставляете расписаться в своих экземплярах). Полезно? Пригодится? :wink:

Барсик, я тоже люблю ссылаться на №80, оно хоть и старое, но хорошо написано, и не отменяли вроде пока. :D


Последний раз редактировалось Росс Пт апр 18, 2008 12:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 1:16 pm
Сообщений: 114
Откуда: Москва
Лю писал(а):
Но, Росс, по вопросу я так поняла, что требуется инструция на инструктажи на рабочем месте. Вводный- это для всех, учеба по ОТ, это тоже немного другое, там уже не инструкция на конкретную должность , а программа.

но ведь для вводного инструктажа тоже нужна программа?
(№1/29 п.2.1.2 "Вводный инструктаж по ОТ проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных норм.актов")

и как быть? сделать программу (список тем, наподобие "Примерного перечня основных вопросов вводного инструктажа").
А затем сделать "Инструкцию для проведения вводного иснтруктаа работников", где все будет преподробнейшим образом расписано. Или все-таки можно этого не делать и просто сделать "Программу вводного инструктажа работников" полноразмерной инструкцией?
надеюсь я понятно выразилась... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Я многим рассылал свой вариант программы. Собственно она - на одном листе, но к ней зато приложение-пояснение ещё на 30 листах... со ссылками, подробностями... По сути это и есть инструкция. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 1:16 pm
Сообщений: 114
Откуда: Москва
Росс писал(а):
Если кого-то избавляют от инструктажа на РМ, это не значит, что его не надо его учить ОТ. А как учить? Ответ - по программам. А внутри программ надо его знакомить с правилами, нормами и инструкциями (с чем ещё? не грозить же просто пальцем?! :D ).
Так что иметь ИОТы на все случаи очень полезно. И неизбежно!

Проводите Вы вводный вновь принимаемому заму гендиректора, например... Ставите его в известность, что инструктироваться на РМ он по приказу не обязан... Но обязан знать следующие акты (и даёте прочитать ИОТы, приказы, методики..., поясняете, заставляете расписаться в своих экземплярах). Полезно? Пригодится? :wink:


не понялЬ с освобожденными...первичный инструктаж на РМ проводится в соответствии с "программой обучения на работчем месте", но не проводится с руководителями и спецами (если есть утвержеденный перечень в организации). Но я все равно даю им эти инструкции? и они за них расписываются, хотя освобождены...что-то я запуталась... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 1:16 pm
Сообщений: 114
Откуда: Москва
Росс писал(а):
Я многим рассылал свой вариант программы. Собственно она - на одном листе, но к ней зато приложение-пояснение ещё на 30 листах... со ссылками, подробностями... По сути это и есть инструкция. :)

а могли бы и мне прислать? или она лежит в недрах форума?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Программ и инструкций вводного инструктажа выложено на форуме много.
Вопрос Милены другой, прочитайте внимательно. Не разводите турусы на колесах.
Или пусть она снова сформулирует вопрос, хотя там все ясно изложено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 12:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Спокойствие, дамы!
1. Милена спросила, из-под какой палки ИОТы составляют для всех должностей?
Видимо, её заставляют - для всех, а она ищет возможности для всех не делать.
Или сама хочет для всех, а кто-то противится, утверждает, что всем не надо.
2. Лю сказала, что освобожденным можно не делать.
3. Росс добавил, что и освобожденным не помешает хорошая уместная ИОТ, хотя заставляющая палка явно нигде не прописана.
4. Велета не поняла насчёт освобожденных, её показалось, что освобождаются спецы и руководители.

Ещё раз произношу заклинание, базирующееся на Постановлении 1/29:
1. Обучению ОТ на фирме подлежат ВСЕ.
2. Обучение состоит из разных инструктажей, особого обучения для рабочих и особого обучения для спецов и руководителей.
3. Работодатель может освободить ТОЛЬКО от части обучения (от первичного и повторного инструктажа на РМ) тех, кто, по его мнению, не слишком перегружен опасностями и вредностями (чаще - сидельцев офисных). И издаёт обязательно особый приказ об этом.
4. Остальные элементы обучения ОТ всё равно проводятся, и для этого очень нужны всякие нормативные акты, в том числе и ИОТы.

Теперь понятно? :wink:
Будете спорить?
Спрашивайте в личку, чтоб Люсечку не сердить тут... :D Она сегодня не по-пятничному меланхолична... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: подскажите по инструкциям по ОТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
милена писал(а):
добрый день! подскажите, пожалуйста, в каком документе прописано, что инструкции по охране труда разрабатываются на все должности в организации. ищу и не могу найти!

В добавление к вышесказанному, у меня сложилось мнение (может я и заблуждаюсь), что вопрос стоит именно - ИОТы по должностям. Если это так, то Милене я бы посоветовал взглянуть по внимательней на указанную выше цитату из Пост. 80. ИОТы разрабатываются не только по должностям, но и по видам работ. Т.е. имея в штате специалиста отдела кадров и менеджера по продажам не нужно разрабатывать ИОТ на каждого из них, а только ИОТ при работе за ПЭВМ и оргтехникой.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вася, чётко подмечено, но я бы тоже это уточнил:
Надо сначала прикинуть, что грозит менеджеру и продавцу во время работы в фирме, и потом разработать соответствующие ИОТ, которые могут быть обозначены как ИОТ по специальности, либо как ИОТ по виду работ - на ваше с руководителем подразделения усмотрение.
Другими словами: не обязательно иметь на фирме комплект ИОТ с названиями, соответствующими полному набору штатных специальностей! Важно, чтобы для каждого работника имелось необходимое и достаточное количество ИОТ целесообразных форм. А кому какие ИОТ предназначаются, пишется в журнале регистрации ИОТ предприятия или подразделения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2008 3:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, а теперь разместите резюме по данному вопросу, так сказать сделайте выводы, которые не оспариваются....всеми остальными


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь