Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 7:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
из старых запасов...

http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum19/topic806/

ПТЭЭП 1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессио-нальную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие ра-ботники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

по поводу п.1.4.7.ПТЭЭП см.
ответ Ростехнадзора
Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологиче-скому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего поль-зования и сообщает.
В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Все так, но, к сожалению у работника не появляется документов о "профессиональной подготовке", знания у него проверяют с участием Энергетического надзора, но, увы и ах, подпись инспектора и печать "энергонадзора"в удостоверении о проверке знаний (как мне видится), совсем не заменяет документ о профессиональной подготовке.
Выходить инспектор превышает свои магические способности "утверждая" подписью и печатью проверку знаний по ЭБ не видя в глаза документа о "профессиональной подготовке"?
И, выходит, при наличии документа о профессиональной подготовке инспектор может "курить в сторонке", так как имеющаяся комиссия (предприятия) и сама "горазда" проверять знания после профессиональной подготовки?

Вот такая она всероссийская суровая и реальность и, выходит, коррупция...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
После прочтения Письма о разъяснении глубинного смысла "профессиональной подготовки" еще и сговором Министерств стало попахивать... В Правилах не менее 72, а в Письме - если менее - можете учить сами... То есть если работяга отучился 69,5 часов - можно на предприятии, но Правила по ЭБ - нарушаются и обучении не катит...
Россия, Мать её ити, хочется как лучше, а Законодательство говорит - хрен вам всем, нарушайте (так как оно не выполнимо или не логично), а мы вас накажем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Коллеги, понимаю жуткая тайна раскрыта, но не бросайте и меня и дискуссию, давайте продолжим полемику !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 12:47 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2240
Что имеется ввиду под "документом о профессиональной подготовке"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Полагаю - есть типовой документ, по аналогии со дипломом из ПТУ, или свидетельство по повышении квалификации.
Форма "правильных" документов - мне (сейчас) не интересна, отталкиваюсь от обратного... Протокол проверки знаний, запись в Журнале, и удостоверение о проверке норм и правил работ в ЭУ - к этому точно не относятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 12:51 pm
Сообщений: 145
Нам вот такой документ должны дать


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:56 am
Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):

Это из (вроде действующего) ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 26.06.95 N 610 (РЕД. ОТ 31.03.2003) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ) СПЕЦИАЛИСТОВ"


Утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 29.03.2014 №245.

Действует - Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 (ред. от 15.11.2013) "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам". (Зарегистрировано в Минюсте России 20.08.2013 N 29444)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Справка - написан и по сути от Лукавого. Суть и то, что должно получиться в итоге в Документе (предпоследний пост). Там немного другие документы должны получиться по итогу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:56 am
Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте!
п.26 Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (РД-03-20-2007), определяет необходимость перед проверкой знаний, проведения занятий, лекций, семинаров, консультаций.
В связи с данным требованием, прошу разъяснить ряд вопросов:
1.Возможно ли проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций по месту работы или необходимо направлять рабочих организации в специализированные образовательные учреждения?
2.В том случае, если проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций с рабочими возможно по месту работы, необходимо ли получать лицензию на право ведения образовательной деятельности, согласно требований Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в РФ»?
3.Необходимо ли согласовывать с Ростехнадзором программы, по которым рабочие организации проходят занятия, лекции, семинары, консультации?
4.Кто и на основании, каких нормативно-правовых актов определяет продолжительность занятий и объем знаний, которые должны получить рабочие на данных занятиях, лекциях, семинарах, консультациях?

Прошу не личный взгляд на данный вопрос отразить, а с указанием ссылок на действующие НПА.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 5:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1173
Откуда: Липецк
sashet писал(а):
1.Возможно ли проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций по месту работы или необходимо направлять рабочих организации в специализированные образовательные учреждения?

Если нет лицензии на образование- нельзя. Нужно отправлять в учебные заведения, где выдают удостоверения о присвоении профессии (квалификации). данные центры имеют лицензии на образовательный вид деятельности.
sashet писал(а):
2.В том случае, если проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций с рабочими возможно по месту работы, необходимо ли получать лицензию на право ведения образовательной деятельности, согласно требований Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в РФ»?

Если проводить хотите внутри организации - нужна лицензия.
В том то и дело
sashet писал(а):
возможно по месту работы
если есть лицензия
sashet писал(а):
3.Необходимо ли согласовывать с Ростехнадзором программы, по которым рабочие организации проходят занятия, лекции, семинары, консультации?
Теперь нет этого требования, было в редакции приказа № 37 - сейчас данный пункт утратил силу. Программы утверждает руководитель учебного центра.
sashet писал(а):
4.Кто и на основании, каких нормативно-правовых актов определяет продолжительность занятий и объем знаний, которые должны получить рабочие на данных занятиях, лекциях, семинарах, консультациях?
учебный центр - Смотрите Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Я, лично, не уверен что Alexlip полностью прав...
Не надо мешать и путать "профессиональную подготовку" и "проверку знаний нормативов по промышленной безопасности"...
Я работал на хим. заводе и приходили к нам новые работники по профессии "аппаратчик синтеза 4 разряда", хим. завод и цех - ОПО...
Я думаю даже в Гарварде нет такой программы профессиональной подготовки, мне в хим. надзоре "затруднились" ответить обращались к ним за согласованием программы проф. подготовки по данной профессии, а химичить то как-то надо было...
Это опять всероссийская проблема, Ростехнадзор написал - как должно быть, но увы - так сделать не представляется возможным...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 8:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:56 am
Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
Alexlip писал(а):
sashet писал(а):
1.Возможно ли проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций по месту работы или необходимо направлять рабочих организации в специализированные образовательные учреждения?

Если нет лицензии на образование- нельзя. Нужно отправлять в учебные заведения, где выдают удостоверения о присвоении профессии (квалификации). данные центры имеют лицензии на образовательный вид деятельности.
sashet писал(а):
2.В том случае, если проведение занятий, лекций, семинаров, консультаций с рабочими возможно по месту работы, необходимо ли получать лицензию на право ведения образовательной деятельности, согласно требований Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в РФ»?

Если проводить хотите внутри организации - нужна лицензия.
В том то и дело
sashet писал(а):
возможно по месту работы
если есть лицензия
sashet писал(а):


Спасибо, но во-1, речь в 37 приказе не идет о присвоении профессии, специальности, квалификации и т.д... во-2, Приказ 37 предоставляет выбор формы проведения подготовки рабочих, например если я выбираю, что данной формой будут консультации, то ФЗ-273 Об образовании в РФ проходит мимо т.к. не содержит каких-либо требований и норм по консультациям.
Но это все опят же сугубо личное мнение, хочу узнать о вашем опыте общения с представителя РТН, как они понимают и трактуют данное требование 37 Приказа. Кто обучает своих рабочих самостоятельно, как это организовано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Тут видите ли как получается, я бы принимал во внимание и ЕТКСы и Профстандарты, там черным по белому пишут что и кто и как, в том числе и уровень образования и не всегда оно должно быть профессиональным...
Если вы проводите обучение у себя, то надо принимать во внимание форму и длительность обучения, а так же что получается в итоге "повышается" "расширяется" ли при проведенном обучении уровень и области образования?
Вы же не сможете уча у себя без лицензии на образовательную деятельность, выписать ему документ по форме ПТУ? Запись в трудовую внести можете, а вот Документ о получении какого-то уровня образования - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональное обучение
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 1:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1173
Откуда: Липецк
С Космачев писал(а):
Я, лично, не уверен что Alexlip полностью прав...

Я описывала ситуацию, к примеру с рабочими, обслуживающими оборудование под давлением.
Раньше обучались в учебном комбинате, по программе согласованной с Ростехнадзором, в комиссии был инспектор Ростехнадзора.
Сейчас: Обучаем в учебном центре, программа никем не согласована, инспектор Ростехнадзора не присутствует.
С Космачев писал(а):
"проверку знаний нормативов по промышленной безопасности"...

проводиться в комиссии организации (аттестованной) по производственным инструкциям и правилам, об этом речи и не было.
sashet писал(а):
но во-1, речь в 37 приказе не идет о присвоении профессии, специальности, квалификации и т.д...

Шла раньше :8. Программы профессионального обучения согласуются с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальными органами. Перечень основных профессий рабочих, программы обучения которых должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Сейчас этого пункта и нет!!
sashet писал(а):
Приказ 37 предоставляет выбор формы проведения подготовки рабочих, например если я выбираю, что данной формой будут консультации

Укажите, пожалуйста, номер пункта в приказе № 37, я только вижу это требование применимо к аттестации специалистов п. 5 приказа
(Подготовка может проводиться:
в организациях, занимающихся подготовкой, в очной и дистанционной формах;
в режиме самоподготовки) Если речь про подготовку перед аттестаций специалистов, а не рабочих, конечно Вы можете самостоятельно изучать материал, оплатить гос. пошлину и сдать экзамен в Ростехнадзоре.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь