Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Don Tortil писал(а):
А зачем вообще приезжих водителей инструктировать? Они участвуют в производственной деятельности Вашей организации?

Вот тоже этого не пониманию. Неоднократно писал: инструктаж по ОТ (в контексте Пост. 1/29) - это выполнение требований ТК, которые распространяются на сотрудников, работающих по труд. договору.
Какое к этому отношение приезжие водители имеют? Они у вас работают по договору ГПХ, т.е. в рамках ГК РФ. Провели им инструктаж по ОТ - это уже признак труд. отношений (5.27 КоАП).
И вот еще для понимания из ТК:
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
обучающиеся, проходящие производственную практику;
лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 10:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Мой вариант: обозвать этот инструктаж как угодно, завести под это дело отдельный журнал и пусть проводит кто угодно (требования 1_29 к этому мероприятию не относятся)

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

А как быть с этим пунктом?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
С командированными ясно, тут скорее этот пункт вызывает вопросы:
работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 11:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 1:08 pm
Сообщений: 105
Откуда: Nizhny Novgorod
Вот я движуху то навёл..) :metal:

Приезжие водители не отмечаются в командировочных удостоверениях (которые вроде как отменены в нашем королевстве..), отмечаются только в транспортной накладной т.е. как бы про командированных получается уже не актуально..
"работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке" По факту что делают у нас водители:

- ставят машину к воротам на отгрузку/погрузку
- получают на КПП сигнальный жилет + металлические подноски, которые одеваются на основную обувь (без этих 2 пунктов водитель на наш склад не зайдёт)
- заходит на сам склад, где осуществляется производственная деятельность и принимает участие в процессе погрузки-выгрузки груза/товара... в качестве наблюдателя. После окончания данного процесса выходит со склада и едет дальше творить добро..

_________________
https://vk.com/HSEchat - не входить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 11:27 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Влад77 писал(а):
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

А как быть с этим пунктом?

Просто надо выделять не бессмысленный, случайный кусок фразы, а целый смысловой фрагмент. В данном случае нужно выделять так:
2.1.2. а) Все принимаемые на работу лица,
б) а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке,
в) обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику,
г) и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации,
проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
То есть, работник не просто должен быть командирован, но выполнять ту или иную работу

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 11:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 1:08 pm
Сообщений: 105
Откуда: Nizhny Novgorod
- ставят машину к воротам на отгрузку/погрузку
- получают на КПП сигнальный жилет + металлические подноски, которые одеваются на основную обувь (без этих 2 пунктов водитель на наш склад не зайдёт)
- заходит на сам склад, где осуществляется производственная деятельность и принимает участие в процессе погрузки-выгрузки груза/товара... в качестве наблюдателя. После окончания данного процесса выходит со склада и едет дальше творить добро..[/quote]


Предположу что данная деятельность является работой

_________________
https://vk.com/HSEchat - не входить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 11:52 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
В вашей производственной деятельности они не участвуют. Я полностью солидарен с теми, кто считает, что им инструктаж проводить не надо. А то мы так дойдем до абсурда: если едет водитель по дороге (выполняет свою работу), то должен пройти инструктаж в той организации, которая обслуживает этот участок дороги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 11:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
В вашей производственной деятельности они не участвуют. Я полностью солидарен с теми, кто считает, что им инструктаж проводить не надо. А то мы так дойдем до абсурда: если едет водитель по дороге (выполняет свою работу), то должен пройти инструктаж в той организации, которая обслуживает этот участок дороги.

:td_good:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
alex230286 писал(а):
По факту что делают у нас водители:

- ставят машину к воротам на отгрузку/погрузку
- получают на КПП сигнальный жилет + металлические подноски, которые одеваются на основную обувь (без этих 2 пунктов водитель на наш склад не зайдёт)
- заходит на сам склад, где осуществляется производственная деятельность и принимает участие в процессе погрузки-выгрузки груза/товара... в качестве наблюдателя. После окончания данного процесса выходит со склада и едет дальше творить добро..

Ну слушайте,у меня тоже таких водителей и машин хватает которые приезжают к нам за продукцией.Выходят из машины,даже ночуют иногда на стоянке завода в ожидании погрузки :) ,смотрят как грузят и всё...уезжают.Я никого и никогда не инструктировал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Don Tortil писал(а):
Просто надо выделять не бессмысленный, случайный кусок фразы, а целый смысловой фрагмент.


А какой смысл командировать работника в сторонние организации если он не будет там выполнять ни какой работы?

Если Вы придраться, то понятно...

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 12:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Влад77 писал(а):
А какой смысл командировать работника в сторонние организации если он не будет там выполнять ни какой работы?

А какой смысл считать водителя командированным в организацию, если он всего лишь
alex230286 писал(а):
принимает участие в процессе погрузки-выгрузки груза/товара... в качестве наблюдателя

Какую работу он выполняет?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Don Tortil писал(а):
Какую работу он выполняет?
Влад77 писал(а):
А какой смысл командировать работника в сторонние организации если он не будет там выполнять ни какой работы?

А какой смысл считать водителя командированным в организацию, если он всего лишь
alex230286 писал(а):
принимает участие в процессе погрузки-выгрузки груза/товара... в качестве наблюдателя

Какую работу он выполняет?

Порученную руководителем, доставка товара+наблюдает за разгрузкой. Наблюдать это тоже работа.

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 1:56 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Доставкой и наблюдением он занимается от имени своей организации. А вот в производственной деятельности организации, в которую он привез груз, водитель не участвует. Не доводите ситуацию до .......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто проводит ВВОДНЫЙ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2015 1:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
[quote="Влад77"]Какую работу он выполняет?

Порученную руководителем, доставка товара+наблюдает за разгрузкой. Наблюдать это тоже работа.[quote]
Хорошо! Теперь пытаемся открыть крышку люка танка еще выше и ширше!
Какую работу в интересах сторонней организации и порученную ему руководителем сторонней организации (задача, поставленная своим руководителем не в счет) выполняет приезжий водитель в роли наблюдателя за процессом погрузки-выгрузки, чтобы считаться командированным в стороннюю организацию и участвующим в ее производственной деятельности.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь