Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 26, 2016 5:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:03 pm
Сообщений: 66
Откуда: Петербург
Коллеги!
может я криво читаю документы, но, мне кажется, что теперь, после прочтения этого документа, на предприятии и не обучишь никого из специалистов без лицензии... :( так что всем получать образовательную лицензию?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 26, 2016 11:06 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Это касается только организаций, оказывающих услуги по обучению, т.е. тех, где обучаются вот эти лица:
3. Пунктом 2.3.2 Порядка определено, что руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций проходят обучение по охране труда в обучающих организациях.

И в письме об этом сказано:
На основании вышеизложенного, по мнению Департамента, обучение по охране труда работодателей и работников организаций является видом образовательной деятельности, требования к которой содержатся в законодательстве Российской Федерации об образовании. Указанное обучение можно отнести к дополнительному образованию, подвиду - дополнительное образование детей и взрослых.
В этой связи, организации, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны иметь документ, подтверждающий право осуществления образовательной деятельности (лицензию на осуществление образовательной деятельности, с указанием подвида дополнительного образования), выданный в установленном порядке уполномоченным органом исполнительной власти.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:03 pm
Сообщений: 66
Откуда: Петербург
Джули-Я писал(а):
Это касается только организаций, оказывающих услуги по обучению, т.е. тех, где обучаются вот эти лица:
3. Пунктом 2.3.2 Порядка определено, что руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций проходят обучение по охране труда в обучающих организациях.

И в письме об этом сказано:
На основании вышеизложенного, по мнению Департамента, обучение по охране труда работодателей и работников организаций является видом образовательной деятельности, требования к которой содержатся в законодательстве Российской Федерации об образовании. Указанное обучение можно отнести к дополнительному образованию, подвиду - дополнительное образование детей и взрослых.
В этой связи, организации, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны иметь документ, подтверждающий право осуществления образовательной деятельности (лицензию на осуществление образовательной деятельности, с указанием подвида дополнительного образования), выданный в установленном порядке уполномоченным органом исполнительной власти.


спасибо! отлегло... :)
т.е. в уч.организации обучаю по ОТ только руководителей структурных подразделений (они же организуют в своем подразделении охрану труда для своих сотрудников:)) и членов АК предприятия, а всех остальных учу сам по разработанным программами принимаю экзамен местной комиссией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 10:44 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Parkusha писал(а):
1. спасибо! отлегло... :)
2. т.е. в уч.организации обучаю по ОТ только руководителей структурных подразделений (они же организуют в своем подразделении охрану труда для своих сотрудников:))
3. и членов АК предприятия,
4. а всех остальных учу сам по разработанным программами принимаю экзамен местной комиссией?

1. А с чего это отлегло? Если бы сделали обязательным обучение для всех только в УЦ, имеющих лицензию, было бы намного проще. Не нужно было бы заморачиваться и вникать в измышлизмы Постановления 1/29, а просто ходили бы раз в 3 года в УЦ.
2. Можно всех руководителей в УЦ, а можно только ответственных за обеспечение соблюдения требований ОТ в подразделении и руководителей работ. У нас, например, руководители офисных подразделений (типа бухгалтерии и т.п.) обучаются на предприятии.
3. Только не членов АК, а членов комиссии по проверке знаний по ОТ.
4. На усмотрение Ваше и Вашего РБТД, но самому, т.е. самолично, не советую, если Вы - СОТ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 11:06 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Треп писал(а):
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда."
Ключевое слово "могут".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 4:15 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда."
Ключевое слово "могут".

Ваши бы слова, да ГИТу в уши! :lol: ГИТ читает нормативку как ему хочется, а не так как там написано.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 4:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:03 pm
Сообщений: 66
Откуда: Петербург
Джули-Я писал(а):
...
4. На усмотрение Ваше и Вашего РБТД, но самому, т.е. самолично, не советую, если Вы - СОТ.


почему самому не учить?
больше некому.:) ну разве что зам.ген.дир.по производству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2016 5:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Parkusha писал(а):
Джули-Я писал(а):
...
4. На усмотрение Ваше и Вашего РБТД, но самому, т.е. самолично, не советую, если Вы - СОТ.


почему самому не учить?
больше некому.:) ну разве что зам.ген.дир.по производству.

Считаю, что своих работников обязаны обучать их руководители... Вряд ли вы с зам.ген.диром знаете специфику каждого вида работ лучше, чем тот, кто непосредственно их организует. И вообще СОТ должен быть нейтрален.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:34 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда."
Ключевое слово "могут".

Смотря что подразумеваете Вы, и что подразумевает ГИТ читая эту фразу из п.2.3.2: "Обучение по охране труда проходят: ... руководители... осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах..." (дальше читать не хотят). Некоторые ГИТ понимают это так: раз у РСП есть подчиненные и он ими руководит, то значит, что этот РСП организует проведение работ на рабочих местах, а следовательно этот РСП должен быть обучен в УЦ. Дальше предписание, протокол, штраф и замечательная фраза: "Не согласны, оспаривайте в суде".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда."
Ключевое слово "могут".

Смотря что подразумеваете Вы, и что подразумевает ГИТ читая эту фразу из п.2.3.2: "Обучение по охране труда проходят: ... руководители... осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах..." (дальше читать не хотят). Некоторые ГИТ понимают это так: раз у РСП есть подчиненные и он ими руководит, то значит, что этот РСП организует проведение работ на рабочих местах, а следовательно этот РСП должен быть обучен в УЦ. Дальше предписание, протокол, штраф и замечательная фраза: "Не согласны, оспаривайте в суде".

Так ведь оспорим, в чём проблема-то? :lol:
Чтобы удовлетворить все хотелки ГИТ у предприятия не хватит ни денег, ни людей, ни времени... У нас, например, ГИТ потребовал, чтобы проверку знаний рабочих проводила комиссия во главе с РБТД и в присутствии СОТ. Не вопрос - присутствие СОТ обеспечим, наберём их 2,3,4 человека, в общем, сколько потребуется. Но РБТД у нас один, не разорваться же ему... Спросили у ГИТ, как нам быть. Знаете, какой ответ был? Оформляйте формально, главное - собрать подписи. Все в шоке, секретарь комиссии в трансе... :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:56 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Джули-Я писал(а):
Треп писал(а):
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Лучше в сторонней организации обучить всех РСП, чтоб не было различных толкований между Вами и ГИТ пункта 2.3.2 пост. 1/29.


"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда."
Ключевое слово "могут".

Смотря что подразумеваете Вы, и что подразумевает ГИТ читая эту фразу из п.2.3.2: "Обучение по охране труда проходят: ... руководители... осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах..." (дальше читать не хотят). Некоторые ГИТ понимают это так: раз у РСП есть подчиненные и он ими руководит, то значит, что этот РСП организует проведение работ на рабочих местах, а следовательно этот РСП должен быть обучен в УЦ. Дальше предписание, протокол, штраф и замечательная фраза: "Не согласны, оспаривайте в суде".

Так ведь оспорим, в чём проблема-то? :lol:
Чтобы удовлетворить все хотелки ГИТ у предприятия не хватит ни денег, ни людей, ни времени... У нас, например, ГИТ потребовал, чтобы проверку знаний рабочих проводила комиссия во главе с РБТД и в присутствии СОТ. Не вопрос - присутствие СОТ обеспечим, наберём их 2,3,4 человека, в общем, сколько потребуется. Но РБТД у нас один, не разорваться же ему... Спросили у ГИТ, как нам быть. Знаете, какой ответ был? Оформляйте формально, главное - собрать подписи. Все в шоке, секретарь комиссии в трансе... :mrgreen:

Оспаривайте (если такое произойдет), удачи Вам в этой тяжбе, проблем - не вижу. :D А хотелки ГИТа по составу комиссии по проверке знаний, указанные в Вашем примере, можете посмотреть во 2 абзаце п.3.4 пост.1/29 (за исключением присутствия СОТ на экзамене).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 11:09 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
А хотелки ГИТа по составу комиссии по проверке знаний, указанные в Вашем примере, можете посмотреть во 2 абзаце п.3.4 пост.1/29 (за исключением присутствия СОТ на экзамене).

Видела... нет там ничего про обязательное присутствие в комиссии СОТ. Про руководителя предприятия есть, а про СОТ нет. Но не в этом даже дело.
Про работников рабочих профессий говорит другой пункт:
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
Постановление всё-таки не глупые люди писали, понимали, что нет смысла первым лицам предприятия заседать в комиссии по проверке знаний, например, у слесаря. Потому что все особенности работы слесаря директор предприятия знать не может, соответственно, он не может объективно оценить знания работника. А от уровня этих знаний иногда жизнь чья-то зависит. Поэтому намного логичнее, если знания слесаря проверит его руководитель, который знает всю специфику конкретной работы. Вот он сможет правильно оценить, готов ли работник работать самостоятельно, или ему ещё нужно поучиться.
Но ГИТ упорно этот пункт игнорировал. Зато в 3.4 разглядел СОТ...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:19 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Джули-Я писал(а):
Треп писал(а):
А хотелки ГИТа по составу комиссии по проверке знаний, указанные в Вашем примере, можете посмотреть во 2 абзаце п.3.4 пост.1/29 (за исключением присутствия СОТ на экзамене).

Видела... нет там ничего про обязательное присутствие в комиссии СОТ. Про руководителя предприятия есть, а про СОТ нет. Зато в 3.4 разглядел СОТ...

Речь идет о составе комиссии или о том, кто проводит проверку знаний :conf:
Что Вы имеете ввиду под "обязательным присутствием в комиссии СОТ"? Если речь идет об обязательности его присутствия при проверке знаний работников, то я об этом выше писал - нет такого требования. А если речь идет о том, что в состав комиссии по проверке знаний должен включаться СОТ, то это прописано в п.3.4: В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда..." Или Вы специалиста службы ОТ не считаете СОТом :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Вопрос по составу комиссии: Может ли у председателя комиссии (главный инженер) быть 9 заместителей (по числу служб предприятия), которые имеют право подписи протоколов проверки знаний? Или все протоколы нужно подписывать именно председателем комиссии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь