У нас в организации согласно стандарту завели личные карточки регистрации инструктажа на каждого работника, в ней прописываются инструктажи, обучения, проверка знаний. Вроде как ничего сложного. Однако возникают вопросы:
1. надо ли заводить такие карточки руководителям, офисным работникам, освобожденным от первичного инструктажа, специалистам по охране труда. Ну вроде как внеплановый инструктаж записываем
2. если заполняем эти карточки, то ведем ли журнал регистрации инструктажей? или оба два заполняем?

В ГОСТе 12.0.004-2015 о карточках прописано, но пока не вступил документ в силу

А вообще откуда ноги растут этих карточек? из OHSAS?

завели по приказу директора?

по Стандарту головного предприятия

Все же не понятно, если ссылаться на ГОСТ 12.0.004-90, где сказано п.7.9. О проведении первичного инструктажа на рабочем месте, повторного, внепланового, стажировки и допуске к работе работник, проводивший инструктаж, делает запись в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте (приложение 6) и (или) в личной карточке (приложение 2) с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего. то получается мы все верно делаем и журнал заполняем и личные карточки. Но зачем они нужны руководителям и лицам освобожденным от первичного инструктажа и стажировки, если только вписывать внеплановый инструктаж и проверку знаний 1 раз в 3 года?

Ноги растут из ГОСТ 12.0.004-90:
П.4.4. Результаты проверки знаний оформляют протоколом (Приложение 1) и фиксируют в личной карточке прохождения обучения, если она применяется (Приложение 2).
7.1.5. О проведении вводного инструктажа делают запись в журнале регистрации вводного инструктажа (Приложение 4) с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего, а также в документе о приеме на работу (форма Т-1). Наряду с журналом может быть использована личная карточка прохождения обучения (Приложение 2).
У нас раньше личные карточки велись, но т.к. это не "обязаловка", то я настоял на их отмене.

Зачем? Карточки не запрещены, пусть бы вели люди...

Меньше бумаги- больше деревьев и чистого воздуха. Зачем лишняя работа?

У нас была такая же ситуация - отменили карточки и стали вести журналы. При этом многие подразделения продолжали вести и карточки, и журналы. Объясняли тем, что им так удобнее и проще, к тому же они боятся с непривычки ошибиться или кого-то из работников пропустить и т.д.. Сказали, что лучше потратят лишние полдня на оформление бумаг, но будут уверены, что всё оформлено правильно. Потом все привыкли к журналам и отказались от карточек.

1. Отнимает много времени; бумажка - дублирующая другие доки.
2. Для проверки ГИТ очень хорошее подспорье - чтоб найти нарушение по инструктажам, обучению, проверке знаний ГИТу достаточно посмотреть только карточки, и не надо перелопачивать Журналы, протоколы и приказы (все мы люди, каждый может ошибиться). Уже 2 раза, в разные года при проверках ГИТ просил показать ему личные карточки, а узнав, что их нет - на лице разочарование
Кому удобно, конечно пусть ведет

А зачем ГИТу лезть в карточки? Его дело - проверить обязательные документы, вот и пусть смотрит журналы. А куда ещё РСП инструктажи записывают, его не касается, пусть хоть в тетрадочку в клеточку работников переписывают по 2 раза в день.

Я так понимаю, что этот глас возмущения направлен в сторону ГИТ, поэтому полностью к нему присоединяюсь
Всегда показываю только то, что есть в требованиях НПА

Правильно понимаете!
Но это Вы, а РСП с перепугу обычно выкладывают ГИТ всю подноготную и тащат все документы, какие есть. "А вот инструктаж по пожбез мы тоже проводим, вот журнальчик, не желаете ли взглянуть? А отходы мы вот в этой книжечке записываем, не изволите ли посмотреть? А не откатать ли Вам копии страничек за последние лет 10?"

На предприятии, где сейчас работаю, уже много лет, до меня еще, введены личные карточки инструктажей для рабочих. Отмечается только вводный, первичный на рабочем месте, стажировка, заключение квалификационной комиссии, повторные и внеплановые. Обучение все равно с протоколами, поэтому не дублируем. Вводный параллельно отмечается в журнале. Все остальные только в карточке. Одновременно с проведением вводного выдается и личная карточка. Хранится у непосредственного руководителя работника. РСС карточки не выдаются. Форма карточки не соответствует приложению ГОСТ 12.0.004-90. Но при многочисленных проверках разными ГИТ ни у кого ни разу вопросов не возникло
Есть и плюсы, и минусы. Из плюсов. При заполнении Н1 легко и быстро заполнить обязательные пункты по вводному, первичному, стажировке. Если человек давно работает, замучаешься откапывать эту информацию. Удобно при осуществлении внутреннего контроля, особенно для проверки правомерности допуска работника к самостоятельной работе. Из минусов - хранение. С годами скапливается куча этих карточек, вложенных одна в другую. Плюс отдельные карточки инструктажей по смежной профессии этого же работника. На участках с низкой текучестью кадров занимают по полшкафа. На участках с большой текучкой, наоборот, проблема, куда девать карточки работников убегающих после недели работы. Постоянно пресекаем поползновения выкидывать их после увольнения. Сейчас есть участок, где ежемесячно, а то и чаще, меняется 60-70% личного состава. Представления не имею, где они все карточки хранят и куда их девают. С журналом было бы проще.

Чтобы ГИТу не тащили все подряд, при проверках организуем ему работу с документами только у нас в отделе. Необходимую документацию готовим заранее, остальное, по заказу ГИТ , РСС приносят. Всегда есть возможность объяснить, что нести, а что не нужно. Иногда и посоветовать подредакировать успеваем В СП ГИТ идет уже только смотреть все остальное, кроме доков.

Чтобы не искать долго когда вводный, когда первичный, а когда стажировку работник проходил, в трудовую книжку отдел кадров вкладывает контрольный листок прохождения инструктажей, там всё расписано.

Согласна с коллегой!
Основной минус карточек: теряется карточка - теряется вся информация по обучению работника. С журналами проще, даже если теряется вводного, остаётся первичного и повторного. Теряется повторного, остаётся вводного и первичного.
Ну и главное: карточки дело добровольное, а журналы - обязательное. Вести журналы вместо карточек - всё равно что сидеть на мине замедленного действия. Можно пройти 10 проверок нормально, а 11 дотошный ГИТ возьмёт и докопается. И при большой текучке лично для меня было бы заморочно распечатывать эти карточки на всех новеньких.

Я правильно понял, что в Журнале оформляется только вводный инструктаж, а все остальные инструктажи в "Журнале регистрации инструктажа на РМ" Вы не оформляете, т.е. его у Вас нет. А как же п. 2.1.3 пост 1/29 (последний абзац). По карточкам замечание ГИТ естественно делать не будет, т.к. НПА не предусмотрено обязательное ведение личных карточек.