Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 4:34 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
И всё-таки смущает меня слово "требование" применительно к СОТ. СОТ даёт рекомендации, предложения, в т.ч. и РБТД, а уже на основании этих рекомендаций РБТД от других что-либо требует.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 4:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
всю комиссию по проверке знаний.


можно..... только им до лампочки вся эта ОТ будет....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 4:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
И всё-таки смущает меня слово "требование" применительно к СОТ. СОТ даёт рекомендации, предложения, в т.ч. и РБТД, а уже на основании этих рекомендаций РБТД от других что-либо требует.



по требованию ... уполномоченного лица....

нормально...не надо смущаться...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 4:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
всю комиссию по проверке знаний.

можно..... только им до лампочки вся эта ОТ будет....

Почему до лампочки? Они же как раз на это и уполномочены - проверять знания. Соответственно, выявлять незнания тоже...

павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
И всё-таки смущает меня слово "требование" применительно к СОТ. СОТ даёт рекомендации, предложения, в т.ч. и РБТД, а уже на основании этих рекомендаций РБТД от других что-либо требует.

по требованию ... уполномоченного лица....
нормально...не надо смущаться...

Да ну нафиг! СОТ напишет СЗ по факту незнания, а ГИ пусть требует.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 5:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
Да ну нафиг! СОТ напишет СЗ по факту незнания, а ГИ пусть требует.


нет! хоть что-то сам СОТ может потребовать? Вот пусть это и будет! 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 25, 2016 5:10 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Да ну нафиг! СОТ напишет СЗ по факту незнания, а ГИ пусть требует.

нет! хоть что-то сам СОТ может потребовать? Вот пусть это и будет! 8)

А как правильно оформить требование?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 8:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
А как правильно оформить требование?


Выдать предписание о проведении внеплановой проверки,
написать служебную с просьбой явиться на проверку,
подготовить приказ, распоряжение,
включить в график проверки знаний,
устно пригласить на следующую среду.

Оно все равно это внутреннее дело. Извне никому не интересное.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 9:05 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
А как правильно оформить требование?


Выдать предписание о проведении внеплановой проверки,
написать служебную с просьбой явиться на проверку,
подготовить приказ, распоряжение,
включить в график проверки знаний,
устно пригласить на следующую среду.

Оно все равно это внутреннее дело. Извне никому не интересное.

Понятно, что дело внутреннее. Но вот только я всегда думала, что это председатель комиссии делает.
СОТ его информирует о том, что кто-то не знает ОТ, а остальное - за председателем. Это если СОТ не сам председатель, конечно...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 2:28 pm
Сообщений: 22
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
Света ОТ писал(а):
павел писал(а):
Света ОТ писал(а):
обходной лист, где написано, что получил на руки инструкции от специалиста по охране труда.


там опечатка в обходном.... вместо слова инструкции, надо написать инструктаж.... ручкой окончание исправьте и все дела....


нет, именно инструкции, так и написано, на руки выданы инструкции номера... (нужно вписать), подпись моя, затем подпись за вводный инструктаж и по пожарной без-ти


найдите автора обходного и натыкайте его об 1/29.... покрепче..., пусть переделывает обходной, и устройте ему внеплановую проверку знаний по ОТ согласно 1//29...... шесть раз устройте, пока не переделает....

Павел, не возмущайтесь. :lol: По тому же 1/29 для внеплановой проверки знаний нужно основание посерьёзней, чем галиматья в обходном. Просто надо исправить формулировку в нём и всё.
Кстати, Света, вводный инструктаж по ПБ Вы не имеете права проводить, будучи СОТ. Посмотрите Приказ №645 МЧС, он корявый, но про вводный инструктаж там всё понятно. И вообще лучше будет, если на новой работе не Вы будете подстраиваться под ошибки, которые кто-то когда-то наделал, и думать, как выполнить "то - не знаю что", а сразу будете устранять их по мере обнаружения. Например, ляпы в обходном - хороший повод создать приказ о порядке проведения инструктажей по охране труда.
А что за инструкция такая - по оказанию доврачебной помощи? Где раздобыли такое чудо? :D


по поводу приказа №645 спасибо Вам огромное за подсказку))
а на счет инструкции по оказанию первой медицинской помощи...то да)) такая действительно есть тут. Самой смешно)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 9:45 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Света ОТ писал(а):
по поводу приказа №645 спасибо Вам огромное за подсказку))
а на счет инструкции по оказанию первой медицинской помощи...то да)) такая действительно есть тут. Самой смешно)))

На здоровье!
А скажите, если не секрет, в какой фирме покупали инструкцию по "первой медицинской"? И какое издание? Мы никогда ничего не будем у них брать и другим расскажем. :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 2:28 pm
Сообщений: 22
Джули-Я писал(а):
Света ОТ писал(а):
по поводу приказа №645 спасибо Вам огромное за подсказку))
а на счет инструкции по оказанию первой медицинской помощи...то да)) такая действительно есть тут. Самой смешно)))

На здоровье!
А скажите, если не секрет, в какой фирме покупали инструкцию по "первой медицинской"? И какое издание? Мы никогда ничего не будем у них брать и другим расскажем. :D


я не знаю где они эту инструкцию брали, она уже переделана под наше предприятие я вся прям пестрит словосочетанием "доврачебная помощь", мой предшественник "разработал" типа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 2:28 pm
Сообщений: 22
Джули-Я писал(а):
Света ОТ писал(а):
по поводу приказа №645 спасибо Вам огромное за подсказку))
а на счет инструкции по оказанию первой медицинской помощи...то да)) такая действительно есть тут. Самой смешно)))

На здоровье!
А скажите, если не секрет, в какой фирме покупали инструкцию по "первой медицинской"? И какое издание? Мы никогда ничего не будем у них брать и другим расскажем. :D


на счет приказа 645 МЧС почитала я и так и не поняла , почему я не могу проводить инструктаж по пожарной безопасности? Если честно, но на протяжении 10 лет на разных предприятиях я его проводила...А если не я, то кто?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 10:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Света ОТ писал(а):
Джули-Я писал(а):
Света ОТ писал(а):
по поводу приказа №645 спасибо Вам огромное за подсказку))
а на счет инструкции по оказанию первой медицинской помощи...то да)) такая действительно есть тут. Самой смешно)))

На здоровье!
А скажите, если не секрет, в какой фирме покупали инструкцию по "первой медицинской"? И какое издание? Мы никогда ничего не будем у них брать и другим расскажем. :D

я не знаю где они эту инструкцию брали, она уже переделана под наше предприятие я вся прям пестрит словосочетанием "доврачебная помощь", мой предшественник "разработал" типа

Я думала, это официальное издание. Смешно и грустно... Но ничего страшного, мой предшественник такого :shock: наработал за десятилетия своего торчания на предприятии, что вспомнишь - вздрогнешь! :mol: Год это наследство разгребали. Но до сих пор при проверках у кого-нибудь в закромах нахожу "динозавров".
Например, вот это из служебки: "Работники производств нарушают Закон о труде, т.к. вынуждены работать без СИЗ". А это другая: "Прошу обеспечить работникам вредные условия труда". А вот третья: "За остатки спецодежды на складе отвечает инженер по ОТ".
По сравнению с этим "доврачебная помощь" - просто цветочки!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 10:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Света ОТ писал(а):
на счет приказа 645 МЧС почитала я и так и не поняла , почему я не могу проводить инструктаж по пожарной безопасности? Если честно, но на протяжении 10 лет на разных предприятиях я его проводила...А если не я, то кто?

А его надо вместе с ППР читать! :lol:
Вот из Приказа пункт:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
А теперь смотрим в ППР, что это лицо делает:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Вы - СОТ, т.е. Вы не руководитель организации и не ответственный за пожарную безопасность, т.к. у Вас нет в распоряжении ресурсов (материальных и человеческих), чтобы обеспечивать соблюдение ПБ, как это сказано в ППР. Значит, чтобы у Вас появилось право проводить этот инструктаж, Вам надо становиться должностным лицом и только тогда назначаться ответственным за ПБ. Но тогда Вы уже не будете СОТ, а по устранению нарушений Вы должны будете писать уже не предписания, а распоряжения.
А Вам это не надо, как Вы говорите.

Конечно, можно быть СОТ и хоть 20 лет проводить этот инструктаж, это лучше, наверное, чем совсем ничего... Но при проверке или при чём-то более серьёзном могут быть вопросы от проверяющих, на которые Ваш РБТД не найдёт, что ответить. И Вы ему не поможете.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: инструкции при вводном инструктаже
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 2:28 pm
Сообщений: 22
Джули-Я писал(а):
Света ОТ писал(а):
на счет приказа 645 МЧС почитала я и так и не поняла , почему я не могу проводить инструктаж по пожарной безопасности? Если честно, но на протяжении 10 лет на разных предприятиях я его проводила...А если не я, то кто?

А его надо вместе с ППР читать! :lol:
Вот из Приказа пункт:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
А теперь смотрим в ППР, что это лицо делает:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Вы - СОТ, т.е. Вы не руководитель организации и не ответственный за пожарную безопасность, т.к. у Вас нет в распоряжении ресурсов (материальных и человеческих), чтобы обеспечивать соблюдение ПБ, как это сказано в ППР. Значит, чтобы у Вас появилось право проводить этот инструктаж, Вам надо становиться должностным лицом и только тогда назначаться ответственным за ПБ. Но тогда Вы уже не будете СОТ, а по устранению нарушений Вы должны будете писать уже не предписания, а распоряжения.
А Вам это не надо, как Вы говорите.

Конечно, можно быть СОТ и хоть 20 лет проводить этот инструктаж, это лучше, наверное, чем совсем ничего... Но при проверке или при чём-то более серьёзном могут быть вопросы от проверяющих, на которые Ваш РБТД не найдёт, что ответить. И Вы ему не поможете.


все, теперь мне стало ясно-понятно. Раньше то ведь я везде была ведущим инженером по охране труда, либо заместителем руководителя по охране труда, поэтому и читала все эти инструктажи...а теперь, я конечно обозначу сию ситуация руководству, а они пусть думают, как быть. Запись в трудовую о том, что я специалист мне уже впаяли)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь