Andrej1962, ошибаетесь, я с ГИТ работаю уже очень долго, поэтому всегда читаю на кого распространяется НПА, к кому он применяется и т.д. Это для того, чтобы потом можно было с ГИТ "поработать".
Последний раз редактировалось Треп Пн авг 29, 2016 2:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ от 9 июня 2016 г. N 600-ст
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА
В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю: 1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90. 2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1. 3. Закрепить принятый стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
Добавлено: Пн авг 29, 2016 2:41 pm
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am Сообщений: 109 Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):
Andrej1962 писал(а):
1. На самом ГОСТе указано - Система стандартов безопасности труда - это мне только привиделось???
Да нет, не привиделось...
Т.е., по Вашему мнению, 1. ГОСТы ССБТ являются стандартами безопасности труда, о которых упоминается в п. 2 Положения (Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160)? 2. Росстандарт каким-то боком относится к п. 6 Положения (Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160)? 2.1. Т.е. Росстандарт уполномочен "рождать" нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда (это в случае Вашего "да" на мой вопрос № 1)
Буду весьма Вам благодарен, если ответите не в манере одесского Привоза, а (по возможности) кратко - "да" или "нет" (ссылка на нормативку - приветствуется; письма с разъяснениями (хотя и не "айс") - тоже готов рассмотреть) P.S. о "кончине" МЗСР осведомлен
1. ДА! 2. НЕТ! 2.1. НЕТ!
Встречный вопрос - Каким документом определено - что из себя представляет стандарт безопасности труда и что в него должно входить?
_________________ "Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...
В соответствии со статьей 211 Трудового кодекса Российской Федерации государ-ственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных за-конах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных норма-тивных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, про-цедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности. Порядок разработки, утверждения и изменения подзакон-ных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулиро-ванию социально-трудовых отношений. В настоящее время порядок разработки, утверждения и изменения нормативных пра-вовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда опре-деляет Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. No 1160 (далее - Положение). В соответствии с пунктами 2 и 6 Положения к нормативным правовым актам, содержа-щим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты без-опасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные сани-тарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требо-вания охраны труда). Акты, содержащие требования охраны труда, издаются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации после рассмотрения проектов указанных актов на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Также необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 10 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государ-ственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие госу-дарственную тайну, или сведения конфиденциального характера. Так, например, Приказом Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 г. No 1122н утверждены Типовые нормы бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и Стандарт безопасности труда «Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами» (далее - Стандарт). Данный приказ зарегистрирован Минюстом России 22 апреля 2011 г. No 20562. В этой связи поясняем, что указанный Стандарт отвечает тре-бованиям Положения. Одновременно информируем о том, вопросы, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением международных стандартов, региональных стандартов, нацио-нальных стандартов (ГОСТ), в том числе и государственных стандартов СССР и Россий-ской Федерации «Система стандартов безопасности труда» (ГОСТ ССБТ), регулируются Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. No 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - Федеральный закон No 184-ФЗ). В соответствии со статьей 2 Федерального закона No 184-ФЗ стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. В этой связи государственные стандарты ГОСТ ССБТ применяются также на добровольной основе.
Заместитель директора Департамента условий и охраны труда Т.М. Жигастова
на всякий случай: Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных пра-вовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
В соответствии со статьей 211 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемое Положение о разработке, утверждении и изменении норматив-ных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. 2. Признать утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2000 г. N 399 "О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 22, ст. 2314
п. 2 , п. 6 данного Положения вы читали, судя по всему...
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2000 г. N 399: 1. Установить, что в Российской Федерации действует система нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, которая состоит из межотраслевых и отраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, строительных и санитарных норм и правил, правил и инструкций по безопасности, правил устройства и безопасной эксплуатации, свода правил по проектированию и строительству, гигиенических нормативов и государственных стандартов безопасности труда.
3. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в нормативных правовых актах, указанных в утвержденном настоящим постановлением перечне, разрабатываются и утверждаются федеральными органами исполнительной власти в следующем порядке: в) правила и инструкции по безопасности, правила устройства и безопасной эксплуатации, строительные и санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы и государственные стандарты безопасности труда, своды правил по проектированию и строительству в части государственных нормативных требований охраны труда разрабатываются и утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.
Противоречия не видите? т.е. (п.1) ГОСТ ССБТ - нормативный правовой акт, содержащий государственные нормативные требования охраны труда п. 2: "НЕТ" - т.е. орган, его принявший, не имеет права НПА, содержащий государственные нормативные требования охраны труда
Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
Добавлено: Пн авг 29, 2016 3:14 pm
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am Сообщений: 109 Откуда: Санкт-Петербург
ИМХО: Имеется парадокс двух точек зрения - МТ и Агентства. Отсутствует цельный и единый подход к терминологии, отсюда - к основам разработки документов, которые и должны сами стать основой для других. В СССР была единая и цельная СИСТЕМА, её успешно переломили, хватило только здравого смысла не ломать ВСЁ, а оставить до "будущего" хотя бы то, что касалось безопасности труда ГОСТы ССБТ именно к этому и относились. Сейчас пытаются сломать и это. Представьте, если будут одновременно существовать ДВЕ СИСТЕМЫ СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА - одна разрабатывается и утверждается МТ, а другая - Агентством??? Мало нам было путаницы?
_________________ "Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...
Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
Добавлено: Пн авг 29, 2016 3:20 pm
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am Сообщений: 109 Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):
на всякий случай: Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160 государственных стандартов безопасности труда.
3. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в нормативных правовых актах, указанных в утвержденном настоящим постановлением перечне, разрабатываются и утверждаются федеральными органами исполнительной власти в следующем порядке: в) правила и инструкции по безопасности, правила устройства и безопасной эксплуатации, строительные и санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы и государственные стандарты безопасности труда, своды правил по проектированию и строительству в части государственных нормативных требований охраны труда разрабатываются и утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной властипо согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.
Из этого документа исходит, что каждый - кузнец своего стандарта безопасности, тока согласуй... А почему же в этом ГОСТ ССБТ 12.0.004-2015 согласование отсутствует? Или мы не про всё знаем?
_________________ "Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...
Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
Добавлено: Пн авг 29, 2016 3:44 pm
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am Сообщений: 109 Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Стандарты безопасности труда не имеют отношения к национальным стандартам Системы стандартов безопасности труда (ССБТ).... и наоборот.
это два разных документа и органа принявших их .... почувствуйте разницу....
Что же, я Вас понимаю, разницу чувствую (иногда), но Вам не кажется, что было бы более удобным, если бы в документах МТ были бы указаны не "стандарты безопасности труда", а "стандарты охраны труда " или что-то подобное? В 184-ФЗ как раз на это упор и сделан.
_________________ "Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения