Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 10, 2016 12:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Джули-Я писал(а):
Как-то странно... Вся деятельность предприятия связана с затратами и оплатами. И на каждое движение финансов требуется письменное обоснование?
Интересно, как выглядит, например, обоснование выплаты ЗП главбуху? Служебка с цитатами из ТК и с приложением табеля? А для выплаты премии служебка с указанием оплаченных счетов и принятых/опровергнутых обоснований?

Второй раз работаю в компании с головным офисом в Москве. На каждое движение финансов, если хочешь получить сразу гарантированный результат, делаю обоснование. Кроме того, прикладываю сканы приказов директора, которые утв. соответствующий документы СУОТ (положение об обучении, перечни СИЗ, список контингента МО). Вопросы у финансистов пресекаются сразу на корню. Правда, при этом у нас в компаниях стояла система электронного документооборота.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 10, 2016 2:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
mamaev_su писал(а):
Ingenio писал(а):
Подскажите, а где говорится, что рабочие должны проходить обучение именно по 20-часовой программе?
Я вот 16-часовые решил делать, чтобы на третий день не растягивать...

ГОСТ 12.0.004-90 Система стандартов безопасности труда ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА


Но там ведь речь про
Цитата:
Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях, в объеме не менее 60 ч для ПТУ и не менее 20 ч - при подготовке на производстве.


А мы-то проводим "дополнительное специальное обучение безопасности труда". И требование к программам, при отсутствии типовых, если я правильно понимаю, устанавливает сама организация?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 10, 2016 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Джули-Я писал(а):
Как-то странно... Вся деятельность предприятия связана с затратами и оплатами. И на каждое движение финансов требуется письменное обоснование?
Интересно, как выглядит, например, обоснование выплаты ЗП главбуху? Служебка с цитатами из ТК и с приложением табеля? А для выплаты премии служебка с указанием оплаченных счетов и принятых/опровергнутых обоснований?



Как ни странно, но на практике так и происходит. Условно финансисты прибыль считают: доход разделить на количество персонала и лучше если количество персонала будет равно 2 (гендир и главбух). :mrgreen:
К тому же бухгалтера кроме налогового кодекса ничего не читают, и не совсем ориентируются в законодательстве по ОТ. Как правило мы пишем заявку на имя гендиректора на обучение с указанием на пункт НПА, получаем одобрительную визу и со счетом передаем в бухгалтерию.
Но вопрос не в том, не о том мы речь начали.
1. Учить по ОТ нужно и нужно учить всех,
2. Ответственных за ОТ на рабочих местах учим через УЦ за деньги,
3. Всех остальных учим сами и проводим проверку знаний своей комиссией, члены которой в свою очередь прошли обучение в УЦ.
Главбух и Гендир проходят обучение в УЦ и безусловно СОТ может и должен провести консультации и разъяснения, но он в данном случае подчиненный и на него смотрят с высока. Но это лишь частные случаи, у всех все происходит по разному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2016 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Ingenio писал(а):
mamaev_su писал(а):
Ingenio писал(а):
Подскажите, а где говорится, что рабочие должны проходить обучение именно по 20-часовой программе?
Я вот 16-часовые решил делать, чтобы на третий день не растягивать...

ГОСТ 12.0.004-90 Система стандартов безопасности труда ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА


Но там ведь речь про
Цитата:
Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях, в объеме не менее 60 ч для ПТУ и не менее 20 ч - при подготовке на производстве.


А мы-то проводим "дополнительное специальное обучение безопасности труда". И требование к программам, при отсутствии типовых, если я правильно понимаю, устанавливает сама организация?

Вы спросили, откуда ноги растут насчёт 20-часов? Я ответил.
И да, количество часов на обучение устанавливает сама организация (хоть 3 часа, как сказал мне бывший ГИТ, а сейчас руководитель УЦ).
По учебным планам есть редкий док (прилагается)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2016 12:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
mamaev_su писал(а):
Вы спросили, откуда ноги растут насчёт 20-часов? Я ответил.
И да, количество часов на обучение устанавливает сама организация (хоть 3 часа, как сказал мне бывший ГИТ, а сейчас руководитель УЦ).
По учебным планам есть редкий док (прилагается)


Да я не с претензией, а так, в виде рассуждения. Значит я прав, и 16 часов программы вполне достаточно.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2016 9:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Коллеги, будьте аккуратнее на поворотах... при обучении руководителей и специалистов...
Несомненно, Вы можете при наличии несложной подготовки (программы, комиссия и т. п.) обучать и проверять знания у руководителей и спецов своей организации, но не всех...
Все кто подпадает под:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда; должны быть обучены и проверены на стороне...
Понимаю не хочется в это верить, но так надо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 8:52 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
С Космачев писал(а):
Коллеги, будьте аккуратнее на поворотах... при обучении руководителей и специалистов...
Несомненно, Вы можете при наличии несложной подготовки (программы, комиссия и т. п.) обучать и проверять знания у руководителей и спецов своей организации, но не всех...
Все кто подпадает под:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда; должны быть обучены и проверены на стороне...
Понимаю не хочется в это верить, но так надо...

Это делают все поголовно руководители. Почему бы в это не поверить? :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Ну так что же делать, как нам быть? Наверное рядового бухгалтера (как минимум специалист), инженера по КИП и А, технолога, специалиста по кадрам - можно у себя.
А всех остальных - через УЦ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 11:58 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Почему? Бухгалтер - это вот сюда относится:
С Космачев писал(а):
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ

Пусть топает в УЦ!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Не, как хотите но бухгалтер (при отсутствии подчинённых) в учебный центр не должен...
Опять же надо же зреть в корень, вернее в Ди бухгалтера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:09 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
И ГИТ будет зрить в ДИ и узрит там, что бухгалтер относится к категории специалистов, у него в обязанностях есть проведение работы на определённом рабочем месте. Т.е. бухгалтер напрямую попадает под категорию работников, которые должны обучаться в УЦ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Не не так Вы читаете этот момент, не так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Да, верно! Можно прочитать вот так:
С Космачев писал(а):
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ

Т.е. те, кто осуществляет все 3 функции в одном лице. И тогда бухгалтер сюда уже не будет относиться.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Джули-Я писал(а):
Почему? Бухгалтер - это вот сюда относится:
С Космачев писал(а):
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ

Пусть топает в УЦ!

По моему мнению, "осуществляющие проведение работ на рабочих местах" относится к производителям работ.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 12:23 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
АРК писал(а):
Джули-Я писал(а):
Почему? Бухгалтер - это вот сюда относится:
С Космачев писал(а):
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ

Пусть топает в УЦ!

По моему мнению, "осуществляющие проведение работ на рабочих местах" относится к производителям работ.

:td_nea: Где это написано??

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь