Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 08, 2015 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2014 10:00 pm
Сообщений: 39
Коллеги, возникли некоторые проблемы по обучению:
1. По п 2.2.1 " Порядка обучения .." проводим обучение всех поступающих на работу, в том числе офисных работников?
Проводим инструктажи и обучение для каждой специальности или приказом относим их к офисным работникам?
2.Уборщик служебных помещений (офиса) входит в перечень " Типовых норм выдачи спец. одежды", выходит у него вредные и (или ) опасные условия труда?
Значит с ним по п.2.2.2. "Порядка.." надо проводить обучение, стажировку и т. д.?
3. Обучение оказанию первой помощи проводим при вводном инструктаже а ежегодный?
Может ли обучать и принимать экзамены лицо прошедший обучение как специалист по охране труда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 11:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 3:37 pm
Сообщений: 8
aleks2 писал(а):
Коллеги, возникли некоторые проблемы по обучению:
1. По п 2.2.1 " Порядка обучения .." проводим обучение всех поступающих на работу, в том числе офисных работников?
Проводим инструктажи и обучение для каждой специальности или приказом относим их к офисным работникам?
2.Уборщик служебных помещений (офиса) входит в перечень " Типовых норм выдачи спец. одежды", выходит у него вредные и (или ) опасные условия труда?
Значит с ним по п.2.2.2. "Порядка.." надо проводить обучение, стажировку и т. д.?
3. Обучение оказанию первой помощи проводим при вводном инструктаже а ежегодный?
Может ли обучать и принимать экзамены лицо прошедший обучение как специалист по охране труда?


1. Офисные работники могут освобождаться от первичного инструктажа на рабочем месте согласно п. 2.1.4. Пункт 2.2.1 предписывает проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу. Первичный инструктаж и обучение безопасным методам/приемам работ - это разные вещи, инструктаж и обучение.
Т.о. офисные работники также должны быть обучены безопасным методам и приемам по п. 2.1.4, например, в объеме инструкций по работе на ПЭВМ, с копировально-множительной техникой и электрооборудованием; ПОТ при эксплуатации электроустановок (учитывая специфику предприятия).

2. Вредные / опасные условия труда устанавливаются по результатам Специальной оценки условий труда, а не по типовым нормам СИЗ.
Поднимайте карты СОУТ. Если условия труда признаны таковыми - выдавайте СИЗ согласно Приказа МСР от 22.06.2009 N 357н ("Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением").

3. Согласно п. 2.2.4 обучение оказанию первой помощи проводится не позднее месяца после приема на работу и далее не реже 1 раза в год. Если вы проводите такое обучение одновременно со вводным инструктажем, то ежегодное соответственно проводится не позднее, чем через 1 год от этой даты.

Согласно п. 2.3.2 руководители и специалисты могут проходить обучение по ОТ (в том числе оказанию первой помощи) в самой организации, если создана комиссия по проверке знаний, а члены комиссии должны быть обучены в обучающих организациях. Согласно п. 2.3.6 обучение по ОТ в организации проводится квалифицированными работниками служб ОТ, т.е. обученными по ОТ в обучающих организациях.
Т.о. обучать оказанию первой помощи может специалист по охране труда, а проводить проверку знаний должна комиссия по проверке знаний. При этом специалист ОТ и члены комиссии должны быть обучены и пройти проверку знаний в обучающей организации (с выдачей удостоверений).

_________________
Возможно всё плюс еще немного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 12:17 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
chaoslynx писал(а):
Согласно п. 2.3.2 руководители и специалисты могут проходить обучение по ОТ (в том числе оказанию первой помощи) в самой организации, если создана комиссия по проверке знаний, а члены комиссии должны быть обучены в обучающих организациях. Согласно п. 2.3.6 обучение по ОТ в организации проводится квалифицированными работниками служб ОТ, т.е. обученными по ОТ в обучающих организациях.
Т.о. обучать оказанию первой помощи может специалист по охране труда, а проводить проверку знаний должна комиссия по проверке знаний. При этом специалист ОТ и члены комиссии должны быть обучены и пройти проверку знаний в обучающей организации (с выдачей удостоверений).

Нет этого в п. 2.3.2 Постановления! Вы, как специалист по ОТ, взялись бы обучать людей оказанию 1-й помощи?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 12:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 3:37 pm
Сообщений: 8
Джули-Я писал(а):
chaoslynx писал(а):
Согласно п. 2.3.2 руководители и специалисты могут проходить обучение по ОТ (в том числе оказанию первой помощи) в самой организации, если создана комиссия по проверке знаний, а члены комиссии должны быть обучены в обучающих организациях. Согласно п. 2.3.6 обучение по ОТ в организации проводится квалифицированными работниками служб ОТ, т.е. обученными по ОТ в обучающих организациях.
Т.о. обучать оказанию первой помощи может специалист по охране труда, а проводить проверку знаний должна комиссия по проверке знаний. При этом специалист ОТ и члены комиссии должны быть обучены и пройти проверку знаний в обучающей организации (с выдачей удостоверений).

Нет этого в п. 2.3.2 Постановления! Вы, как специалист по ОТ, взялись бы обучать людей оказанию 1-й помощи?


Чего именно нет? Взялся и обучаю, ничем не запрещено; это обязанность специалиста по ОТ.

_________________
Возможно всё плюс еще немного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 12:56 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
chaoslynx писал(а):
1. Чего именно нет?
2. Взялся и обучаю, ничем не запрещено; это обязанность специалиста по ОТ.

1. Нет упоминания про обучение первой помощи.
2. Эта обязанность прописана в Вашей ДИ? В любом случае, если Вы это серьёзно говорите, то я восхищаюсь Вашей самоуверенностью. Честно скажу, я бы ни за что не согласилась, ни за какие деньги. Если обученный мной человек в реальной ситуации что-то сделает не так и его действия приведут к ухудшению состояния пострадавшего, меня ж совесть замучает... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 3:37 pm
Сообщений: 8
Джули-Я писал(а):
chaoslynx писал(а):
1. Чего именно нет?
2. Взялся и обучаю, ничем не запрещено; это обязанность специалиста по ОТ.

1. Нет упоминания про обучение первой помощи.
2. Эта обязанность прописана в Вашей ДИ? В любом случае, если Вы это серьёзно говорите, то я восхищаюсь Вашей самоуверенностью. Честно скажу, я бы ни за что не согласилась, ни за какие деньги. Если обученный мной человек в реальной ситуации что-то сделает не так и его действия приведут к ухудшению состояния пострадавшего, меня ж совесть замучает... :nerv:


1. Обучение первой помощи является видом обучения по охране труда.
Статьей 212 ТК обучение первой помощи отнесено к обязанностям работодателя в сфере охраны труда:
"Работодатель обязан обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда";
Статья 225 "Обучение в области охраны труда" прямо включает обучение первой помощи в обучение по ОТ:
"Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим."

2. Первая помощь входит в 40-часовую программу обучения специалиста по охране труда. Тут о согласии никто не спрашивает.
И было бы странно, если какой-либо вопрос охраны труда не включался в ДИ специалиста по ней.

_________________
Возможно всё плюс еще немного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
chaoslynx писал(а):

1. Офисные работники могут освобождаться от первичного инструктажа на рабочем месте согласно п. 2.1.4. Пункт 2.2.1 предписывает проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу. Первичный инструктаж и обучение безопасным методам/приемам работ - это разные вещи, инструктаж и обучение.
Т.о. офисные работники также должны быть обучены безопасным методам и приемам по п. 2.1.4, например, в объеме инструкций по работе на ПЭВМ, с копировально-множительной техникой и электрооборудованием; ПОТ при эксплуатации электроустановок (учитывая специфику предприятия)


А разве офисным работникам не полагается некий минимальный объем труд.законодательства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 3:37 pm
Сообщений: 8
try писал(а):
chaoslynx писал(а):

1. Офисные работники могут освобождаться от первичного инструктажа на рабочем месте согласно п. 2.1.4. Пункт 2.2.1 предписывает проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу. Первичный инструктаж и обучение безопасным методам/приемам работ - это разные вещи, инструктаж и обучение.
Т.о. офисные работники также должны быть обучены безопасным методам и приемам по п. 2.1.4, например, в объеме инструкций по работе на ПЭВМ, с копировально-множительной техникой и электрооборудованием; ПОТ при эксплуатации электроустановок (учитывая специфику предприятия)


А разве офисным работникам не полагается некий минимальный объем труд.законодательства?


Это в зависимости от программы обучения, обычно важные для работника нормы ТК в вводный инструктаж включают (как и ГОСТ 12.0.004-90 рекомендует).

_________________
Возможно всё плюс еще немного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
chaoslynx писал(а):
try писал(а):
chaoslynx писал(а):

1. Офисные работники могут освобождаться от первичного инструктажа на рабочем месте согласно п. 2.1.4. Пункт 2.2.1 предписывает проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу. Первичный инструктаж и обучение безопасным методам/приемам работ - это разные вещи, инструктаж и обучение.
Т.о. офисные работники также должны быть обучены безопасным методам и приемам по п. 2.1.4, например, в объеме инструкций по работе на ПЭВМ, с копировально-множительной техникой и электрооборудованием; ПОТ при эксплуатации электроустановок (учитывая специфику предприятия)


А разве офисным работникам не полагается некий минимальный объем труд.законодательства?


Это в зависимости от программы обучения, обычно важные для работника нормы ТК в вводный инструктаж включают (как и ГОСТ 12.0.004-90 рекомендует).


Допустим нет у меня своей комиссии, отправляю всех офисников поголовно в УЦ. Неужели УЦ будет петь им песню про безопасность на ПК? Нет! - пропоют им про ТК, АК и УК. Тогда зачем моей программе отличаться от программы УК?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 3:37 pm
Сообщений: 8
try писал(а):
chaoslynx писал(а):
try писал(а):
chaoslynx писал(а):

1. Офисные работники могут освобождаться от первичного инструктажа на рабочем месте согласно п. 2.1.4. Пункт 2.2.1 предписывает проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу. Первичный инструктаж и обучение безопасным методам/приемам работ - это разные вещи, инструктаж и обучение.
Т.о. офисные работники также должны быть обучены безопасным методам и приемам по п. 2.1.4, например, в объеме инструкций по работе на ПЭВМ, с копировально-множительной техникой и электрооборудованием; ПОТ при эксплуатации электроустановок (учитывая специфику предприятия)


А разве офисным работникам не полагается некий минимальный объем труд.законодательства?


Это в зависимости от программы обучения, обычно важные для работника нормы ТК в вводный инструктаж включают (как и ГОСТ 12.0.004-90 рекомендует).


Допустим нет у меня своей комиссии, отправляю всех офисников поголовно в УЦ. Неужели УЦ будет петь им песню про безопасность на ПК? Нет! - пропоют им про ТК, АК и УК. Тогда зачем моей программе отличаться от программы УК?


Выше описка - "в зависимости от программы инструктажа".
В УЦ может проводиться обучение, на предприятии - инструктаж. Содержание программы должно соответствовать НПА, но в целом - это творчество. Т.е. содержание своей программы инструктажа определяете сами.

_________________
Возможно всё плюс еще немного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 2:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Вот Вы прицепились до каждого слова. Нормально +- все chaoslynx написал (если не придираться).
Цитата:
Нет этого в п. 2.3.2 Постановления! Вы, как специалист по ОТ, взялись бы обучать людей оказанию 1-й помощи?

Все о чем он написал в 2.3.2 есть, либо не запрещено (он написал, что СОТ МОЖЕТ обучать ПП). Опровергните это? Качество и пр. такого обучения это другой вопрос, но т.к. нет четкого регламентированного порядка обучения оказанию ПП, кроме периодичности, то порядок, форму и кому проводить обучение определяет РБТД.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 2:36 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Б.Конев, chaoslynx, вы оба правы! Но задача спеца по ОТ - организовать и проконтролировать проведение обучения (по ОТ или по 1-й помощи - без разницы), а не проводить его самолично. Допустим, при проверке подразделения спец по ОТ обнаружил, что руководитель этого подразделения не обучен по ОТ. Кому спец по ОТ пишет предписание? Сам себе? А потом проводит обучение этому руководителю и сам себе отчитывается об устранении нарушения? Не логично... Хотя не запрещено.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 3:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Джули-Я писал(а):
Б.Конев, chaoslynx, вы оба правы! Но задача спеца по ОТ - организовать и проконтролировать проведение обучения (по ОТ или по 1-й помощи - без разницы), а не проводить его самолично. Допустим, при проверке подразделения спец по ОТ обнаружил, что руководитель этого подразделения не обучен по ОТ. Кому спец по ОТ пишет предписание? Сам себе? А потом проводит обучение этому руководителю и сам себе отчитывается об устранении нарушения? Не логично... Хотя не запрещено.

Вы тоже правильно говорите. Просто у каждого в компании свои особенности и специфика, поэтому Вы применяете НПА так как актуально на Вашем предприятии. А кто-то даже не слышал про предписания))
Я уже давно заметил, что у Вас все организованно эталонно, можно в рамочку и всем показывать как должно быть. (это без сарказма)
Но у других, в большинстве своем, не так (хоть и тоже в рамках НПА), поэтому Ваши советы подойдут не всем.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2015 3:23 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Б.Конев писал(а):
Джули-Я писал(а):
Б.Конев, chaoslynx, вы оба правы! Но задача спеца по ОТ - организовать и проконтролировать проведение обучения (по ОТ или по 1-й помощи - без разницы), а не проводить его самолично. Допустим, при проверке подразделения спец по ОТ обнаружил, что руководитель этого подразделения не обучен по ОТ. Кому спец по ОТ пишет предписание? Сам себе? А потом проводит обучение этому руководителю и сам себе отчитывается об устранении нарушения? Не логично... Хотя не запрещено.

Вы тоже правильно говорите. Просто у каждого в компании свои особенности и специфика, поэтому Вы применяете НПА так как актуально на Вашем предприятии. А кто-то даже не слышал про предписания))
Я уже давно заметил, что у Вас все организованно эталонно, можно в рамочку и всем показывать как должно быть. (это без сарказма)
Но у других, в большинстве своем, не так (хоть и тоже в рамках НПА), поэтому Ваши советы подойдут не всем.

Б.Конев, спасибо! :flowers:
Но у меня тоже не эталонно. Бывает, что я и инструкции по ОТ сама разрабатываю, и журналы по ОТ закупаю, и огнетушители на перезарядку сдаю, и отходы на утилизацию... :oops: Обстоятельства вынуждают. Что не сделаешь для любимого предприятия и коллег! (это тоже без сарказма).

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение ОТ в офисе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2015 10:37 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Кому интересно: Приказ Минтруда и соцзащиты от 4 августа 2014 г. N 524н
Профстандарт «Специалист в области ОТ». Трудовые действия: Проведение вводного инструктажа по охране труда, координация проведения первичного, периодического, внеочередного и целевого инструктажа, обеспечение обучения руководителей и специалистов по охране труда, обучения работников методам и приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь