Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2014 11:32 am
Сообщений: 13
Коллеги, возникла спорная ситуация:

Один умный человек утверждает, что профессии как:
1. Курьер
2. Кладовщик
3. Бетонщик
4. Сервис - инженер

должны проходить проверку знаний раз в год, не могу найти где это сказано, помогите пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
А Вы кто по должности будете? :D Не СОТ (специалист по охране труда) ли случайно? :P
Чтобы долго не думали и не искали, то ответ - Да!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 6:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Дмитрий77 писал(а):
А Вы кто по должности будете? :D Не СОТ (специалист по охране труда) ли случайно? :P
Чтобы долго не думали и не искали, то ответ - Да!

Вроде как: "Есть свободное время, ищу работу на 1-2 дня в неделю. Все необходимые документы и опыт есть"

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 7:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
playkot писал(а):
Коллеги, возникла спорная ситуация:

Один умный человек утверждает, что профессии как:
1. Курьер
2. Кладовщик
3. Бетонщик
4. Сервис - инженер

должны проходить проверку знаний раз в год, не могу найти где это сказано, помогите пожалуйста


Скажу более!!!
Все работники рабочих профессий должны проходить проверку знаний раз в год!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 11:38 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Сергей Алиевич, можно ссылку на НПА. Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2014 11:32 am
Сообщений: 13
Ткните пожалуйста меня носом - в каком документе это сказано?

Буду очень благодарен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
playkot писал(а):
Ткните пожалуйста меня носом - в каком документе это сказано?

Буду очень благодарен

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Дмитрий77 писал(а):
playkot писал(а):
Ткните пожалуйста меня носом - в каком документе это сказано?

Буду очень благодарен

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"

Только не задача, нет там о переодичности обучения по ОТ работников рабочих профессий. Вот рук и спецы 1р в 3 года, а вот рабочим периодичность, форму и порядок определяет РБТД, как правило, это 1 раз в год.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 24, 2015 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 1:00 pm
Сообщений: 46
Б.Конев писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
playkot писал(а):
Ткните пожалуйста меня носом - в каком документе это сказано?

Буду очень благодарен

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"

Только не задача, нет там о переодичности обучения по ОТ работников рабочих профессий. Вот рук и спецы 1р в 3 года, а вот рабочим периодичность, форму и порядок определяет РБТД, как правило, это 1 раз в год.


Добрый день! Откуда такая информаци? Что значит как правило? По видам работ есть ПОТ , где и определены требования к персоналу. Если Ростехнадзор требует от работ с повышенной опасностью, например, проверки знаний ( например электробезопасность), то она и проходит раз в год. А работники рабочих профессий проходят обучение (п.2.2.1. 1/29) в течении месяца после приема при подготовке и далее при переподготовке. Ни о каком повторном обучении речь не идет, А вот инструктаж , согласно п. 2.1.3. 1/29 заканчивается проверкой знаний, лицом проводившим инструктаж, что подтверждается пунктом 3.1.
Мне кажется, все понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 24, 2015 2:49 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Елена вл., как связать пункт 3.1. с пунктами 3.4 и 3.6? (Пост 1/29).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 24, 2015 4:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
елена вл. писал(а):
Б.Конев писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
playkot писал(а):

Добрый день! Откуда такая информаци? Что значит как правило? По видам работ есть ПОТ , где и определены требования к персоналу. Если Ростехнадзор требует от работ с повышенной опасностью, например, проверки знаний ( например электробезопасность), то она и проходит раз в год. А работники рабочих профессий проходят обучение (п.2.2.1. 1/29) в течении месяца после приема при подготовке и далее при переподготовке. Ни о каком повторном обучении речь не идет, А вот инструктаж , согласно п. 2.1.3. 1/29 заканчивается проверкой знаний, лицом проводившим инструктаж, что подтверждается пунктом 3.1.
Мне кажется, все понятно.

Объясню, что я написал: периодичность обучения по ОТ в 1/29 установлена только для РиС. Для рабочих - "2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ."
А что касается
Цитата:
согласно п. 2.1.3. 1/29 заканчивается проверкой знаний, лицом проводившим инструктаж, что подтверждается пунктом 3.1.
то Вы написали про разные вещи.
Инструктаж заканчивается УСТНОЙ проверкой знаний. В 3.1 говорится о проверке знаний по результатам обучения по ОТ, которая оформляется протоколом.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2015 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 1:00 pm
Сообщений: 46
Треп писал(а):
Елена вл., как связать пункт 3.1. с пунктами 3.4 и 3.6? (Пост 1/29).


Добрый день всем! Я думаю ни как не связывать.
3.1." Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда" - это про рабочих. Далее идет про руководителей и специалистов. Какое еще обучение по охране труда для рабочих? О чем? Они изучают то, что им необходимо для безопасного выполнения работы. Если он проходит обучение по профессии , то в этих программах есть раздел безопасного выполнения работ. Если обучение по видам работ, например, на высоте , тоже самое. + инструктаж на рабочем месте, отражающий уже специфику предприятия и конкретного рабочего места.
Б.Конев писал(а):
елена вл. писал(а):
Б.Конев писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
playkot писал(а):

Добрый день! Откуда такая информаци? Что значит как правило? По видам работ есть ПОТ , где и определены требования к персоналу. Если Ростехнадзор требует от работ с повышенной опасностью, например, проверки знаний ( например электробезопасность), то она и проходит раз в год. А работники рабочих профессий проходят обучение (п.2.2.1. 1/29) в течении месяца после приема при подготовке и далее при переподготовке. Ни о каком повторном обучении речь не идет, А вот инструктаж , согласно п. 2.1.3. 1/29 заканчивается проверкой знаний, лицом проводившим инструктаж, что подтверждается пунктом 3.1.
Мне кажется, все понятно.

Объясню, что я написал: периодичность обучения по ОТ в 1/29 установлена только для РиС. Для рабочих - "2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ."
А что касается
Цитата:
согласно п. 2.1.3. 1/29 заканчивается проверкой знаний, лицом проводившим инструктаж, что подтверждается пунктом 3.1.
то Вы написали про разные вещи.
Инструктаж заканчивается УСТНОЙ проверкой знаний. В 3.1 говорится о проверке знаний по результатам обучения по ОТ, которая оформляется протоколом.

Уважаемый Б.Конев! Читайте внимательно. Пункт 3 называется Проверка знаний требований охраны труда. И, инструктаж, кстати, это также обучение по ОТ, согласно тому же 1/29.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2015 9:54 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Согласно Постановления 1/29 инструктаж по ОТ - один из видов обучения. По логике, РБТД обязан провести обучение работнику, значит если он провёл ему инструктаж с отметкой в журнале, он свою обязанность выполнил. Но у проверяющих логика другая. Постановление 1/29 каждый трактует по своему и каждый в свою пользу. И каждый при этом прав.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2015 11:05 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Почему Вы считаете, что после п.3.1, все что написано далее относится только к руководителям и специалистам. Ведь к работникам организации относятся и работники рабочих профессий. Там, где есть разделение в 1/29 так и прописано. Зачем тогда проходить проверку знаний требований ОТ руководителям и специалистам? Они тоже изучают то, что им необходимо для безопасного выполнения работ (например, ИОТ при работе на компьютере и с оргтехникой), они тоже изучают требования ОТ по утвержденным программам обучения по ОТ, с ними тоже проводят все виды инструктажей, с последующим опросом. Вероятность НС у них меньше, чем у рабочих. Как у рабочих проводить внеочередную проверку знаний, если Вы утверждаете, что они проходят проверку знаний только «в течении месяца после приема при подготовке и далее при переподготовке». Кстати, по пока еще действующим ПОТРМ-012-2000 (работы на высоте), при перерыве в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года, работники должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда.
В 1/29 нет конкретики в данном вопросе, отсюда и разное их понимание и трактование. Будем надеяться, что в новом Порядке обучения по ОТ будут учтены все нюансы обучения и проверки знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний у рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2015 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 1:00 pm
Сообщений: 46
Треп писал(а):
Почему Вы считаете, что после п.3.1, все что написано далее относится только к руководителям и специалистам. Ведь к работникам организации относятся и работники рабочих профессий. Там, где есть разделение в 1/29 так и прописано. Зачем тогда проходить проверку знаний требований ОТ руководителям и специалистам? Они тоже изучают то, что им необходимо для безопасного выполнения работ (например, ИОТ при работе на компьютере и с оргтехникой), они тоже изучают требования ОТ по утвержденным программам обучения по ОТ, с ними тоже проводят все виды инструктажей, с последующим опросом. Вероятность НС у них меньше, чем у рабочих. Как у рабочих проводить внеочередную проверку знаний, если Вы утверждаете, что они проходят проверку знаний только «в течении месяца после приема при подготовке и далее при переподготовке». Кстати, по пока еще действующим ПОТРМ-012-2000 (работы на высоте), при перерыве в работе по профессии, должности более трех лет, а при работе с объектами повышенной опасности - более одного года, работники должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда.
В 1/29 нет конкретики в данном вопросе, отсюда и разное их понимание и трактование. Будем надеяться, что в новом Порядке обучения по ОТ будут учтены все нюансы обучения и проверки знаний.

Уважаемый Треп! А где написано про внеочередную проверку рабочих? п.3.3 явно касается руководителей и специалистов. Не думаю, рабочих волнуют "введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. " Это изучают руководители и специалисты, которые и доносят все это до рабочих, проводя внеплановый инструктаж на рабочем месте.п.2,1.6. Или Вы не считаете инструктаж обучением? Вы хотите с рабочими и инструктаж и еще какое-то обучение проводить? Вы сами приводите про работы на высоте пример - это работы повышенной опасности и п.2.2.2 и 2.2.3 четко это регламентирует. А все остальные п.2.2.1. и 3.1.
А новый порядок, не думаю, что будет лучше. Посмотрите. про те же работы на высоте или электробезопасность. Почти слово в слово. Ничего нового.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь