Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 08, 2014 3:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
1. Только ли вводный инструктаж нужно проводить работникам сторонних организаций?
2. Какие документы по охране труда нужно проверить у сторонней организации?

ПРИМЕР к вопросам: - в организации "Ч", подрядилась выполнить малярные работы, сторонняя организация "З", по договору.

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 08, 2014 7:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
Перед выполнением работ по договору проводят командированной бригаде маляров вводный инструктаж. За безопасность проведения работ и выполнение норм технологического производства отвечает представитель командированной организации, бригадир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 08, 2014 7:25 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Квазя писал(а):
1. Только ли вводный инструктаж нужно проводить работникам сторонних организаций?
2. Какие документы по охране труда нужно проверить у сторонней организации?

ПРИМЕР к вопросам: - в организации "Ч", подрядилась выполнить малярные работы, сторонняя организация "З", по договору.


Сторонней организации необходимо выдать акт-допуск на участок, где она будет проводить работу, в котором предусмотреть все возможные риски и мероприятия по их снижению.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 08, 2014 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
Спасибо.
Вот здесь вот еще кое-что нашел по этой теме:
http://www.garant.ru/consult/work_law/458376/
http://forum.niiot.net/topic/2768-provedenie-vvodnogo-instruktazha-dlia-rabotniko/

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 08, 2014 4:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Ихмо:
1.Сторонникам если и проводить то не вводный а ознакомительный-и нельзя называть (об этом уже тут писалось) журнал вводного-вводный инструктаж проводит работодатель-для подрядчиков Вы не являетесь работодателем- и если будет заводить журнал по подрядчикам его лучше обозвать журнал инструктажей сторонних организаций (как то так)
2. Какие вы документы можете проверить у подрядной организации это должно быть указанно в договоре между вами(заказчиком) и подрядчиком, если же в договоре ничего не прописано то можете молча стоять и любоваться художественной работой маляров, или делать вид что их просто нет, а своим работникам можете провести инструктаж что сюда ходи а туда не ходи а то ведро с краской в голову попадет совсем плохой будешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 12:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
-kot- писал(а):
Ихмо: ... , а своим работникам можете провести инструктаж что сюда ходи а туда не ходи а то ведро с краской в голову попадет совсем плохой будешь


Поржал как коняга - спасибо, так и сделаю.

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
-kot- писал(а):
Ихмо:
то можете молча стоять и любоваться художественной работой маляров, или делать вид что их просто нет


а мне больше эта чать понравилась)) :)

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
-kot- писал(а):
Ихмо:
1.Сторонникам если и проводить то не вводный а ознакомительный-и нельзя называть (об этом уже тут писалось) журнал вводного-вводный инструктаж проводит работодатель-для подрядчиков Вы не являетесь работодателем- и если будет заводить журнал по подрядчикам его лучше обозвать журнал инструктажей сторонних организаций (как то так)

"Святое - не трошь!"
Вводный инструктаж это вам не "как то так", не "ознакомительный".
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, про-ходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности. (от 13 января 2003 г. N 1/29
ПОРЯДОК ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
boba писал(а):
-kot- писал(а):
Ихмо:
1.Сторонникам если и проводить то не вводный а ознакомительный-и нельзя называть (об этом уже тут писалось) журнал вводного-вводный инструктаж проводит работодатель-для подрядчиков Вы не являетесь работодателем- и если будет заводить журнал по подрядчикам его лучше обозвать журнал инструктажей сторонних организаций (как то так)

"Святое - не трошь!"
Вводный инструктаж это вам не "как то так", не "ознакомительный".
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, про-ходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности. (от 13 января 2003 г. N 1/29
ПОРЯДОК ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ)

Какие времена, какие нравы раньше для людей святое было слово Родина или слово Мать-а сейчас непонятная писулька по обучению по ОТ которую который год в порядок не могут привести.................
а так если для вас бумажки святы -я думаю эта святее будет:
ТК РФ
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;

P/S а так пишите как хотите и что хотите люди разные и у Всех ценности разные :lol: - только вот когда с работником сторонней организации произойдет НС и когда инспектор будет на основании вашего журнала доказывать трудовые отношения между работником сторонней организации и вашим работодателем, не обессудьте в своих ложных "Святостях")

а это ссылка на представленный вами святой документ)-прошу обратить внимание на выделенный текст:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

P\S(дубль2) а так можете назвать хоть вводным или по другому как вам больше понравится -только отдельный журнал заведите для сторонников


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
Здесь форум под общим названием «Охрана труда в России».
Организован для заинтересованных лиц и специалистов в области охраны труда.
Полагаю, что нет ничего зазорного в том, что на своем РМ СОТ «свято» чтит действующие НПА в области своей деятельности, которая вменена ему по должностным обязанностям. Дома он пусть молится на Бога, или на свою жену, это как хочет, но на работе – приходится на вот эти, как выражаетесь «писульки». А для слов «Родина» и …т.д... есть другие соответствующие форумы
По сути. Почему Вы предлагаете не выполнять требование п.2.1.2. Постановления 1/29 в части обязательности проведения вводного инструктажа для командированного работника? А если, будучи в принимающей организации и получив от нее только пожелание «иди себе работай», пойдет не туда, наступит не на то, уронит/поймает не тем? Кто будет отвечать? Скорее всего, кто не провел вводный инструктаж с регистрацией в журнале установленной формы.
Согласен, принимающая сторона не является работодателем командированного, именно поэтому она освобождается, т.е.не обязана обеспечить требование ст. 212 по обучению и инструктажу по охране труда, стажировке и проверке знаний требований охраны труда. И что? Необязательность выполнения в данном случае не означает обязательность невыполнения. Можете не выполнять, если этого не требует иной нормативный акт. А вот если этот иной нормативный акт (1/29) все-таки требует проводить вводный инструктаж - будьте любезны выполнить! (введено правкой).
И вот еще, не ясно что означает фраза «инспектор будет на основании вашего журнала доказывать трудовые отношения между работником сторонней организации и вашим работодателем»? Какие трудовые отношения? Существуют только договорные отношения между нашим работодателем и сторонней организацией. А на основании журнала можно доказать, что вводный инструктаж проведен в установленном Постановлении порядке. Что является нормой.


Последний раз редактировалось boba Вт апр 22, 2014 1:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 12:59 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
boba писал(а):
А если, будучи в принимающей организации и получив от нее только пожелание «иди себе работай», пойдет не туда, наступит не на то, уронит/поймает не тем? Кто будет отвечать? Скорее всего, кто не провел вводный инструктаж с регистрацией в журнале установленной формы.

Не совсем так. Отвечать будет не тот, кто не провёл инструктаж, а тот, кто не обеспечил его проведение.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 6:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
boba писал(а):
Здесь форум под общим названием «Охрана труда в России».
Организован для заинтересованных лиц и специалистов в области охраны труда.
Полагаю, что нет ничего зазорного в том, что на своем РМ СОТ «свято» чтит действующие НПА в области своей деятельности, которая вменена ему по должностным обязанностям. Дома он пусть молится на Бога, или на свою жену, это как хочет, но на работе – приходится на вот эти, как выражаетесь «писульки». А для слов «Родина» и …т.д... есть другие соответствующие форумы
По сути. Почему Вы предлагаете не выполнять требование п.2.1.2. Постановления 1/29 в части обязательности проведения вводного инструктажа для командированного работника? А если, будучи в принимающей организации и получив от нее только пожелание «иди себе работай», пойдет не туда, наступит не на то, уронит/поймает не тем? Кто будет отвечать? Скорее всего, кто не провел вводный инструктаж с регистрацией в журнале установленной формы.
Согласен, принимающая сторона не является работодателем командированного, именно поэтому она освобождается, т.е.не обязана обеспечить требование ст. 212 по обучению и инструктажу по охране труда, стажировке и проверке знаний требований охраны труда. И что? Необязательность выполнения в данном случае не означает обязательность невыполнения. Можете не выполнять, если этого не требует иной нормативный акт.
И вот еще, не ясно что означает фраза «инспектор будет на основании вашего журнала доказывать трудовые отношения между работником сторонней организации и вашим работодателем»? Какие трудовые отношения? Существуют только договорные отношения между нашим работодателем и сторонней организацией. А на основании журнала можно доказать, что вводный инструктаж проведен в установленном Постановлении порядке. Что является нормой.

повторюсь последний раз для тех кто на бронепоезде:
читайте ТК и может хоть что то встанет на свои места


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как быть с работниками сторонних организаций
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 7:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
-kot- писал(а):
повторюсь последний раз для тех кто на бронепоезде:
читайте ТК и может хоть что то встанет на свои места
Величие, и призывы громкие, как у вождя на бронепоезде, жаль приказы не разборчивые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь