Мое мнение - нет. Проведение инструктажей - это только часть мероприятий по обучению работников требованиям ОТ. Если Вы практически проводили обучение работников оказанию первой помощи пострадавшим, то наверняка знаете, что за 1 день это сделать практически невозможно (это по включению раздела "оказания первой помощи" в программу проведении инструктажей).

Возник спор с энергетиком. Должны ли проводиться мастерам тяговых подстанций (как утверждают, чисто административно-технический персонал) периодические инструктажи по ОТ, если по ПТЭЭП утв. Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 N 6 данная форма работы с персоналом не предусмотрена?:
"1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями работников:
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;"

Суть спора в том можно ли их освободить от первичного инструктажа, ссылаясь на ПТЭЭП или нужно проводить исходя из требований Постановления 1\29?

А по Постановлению 1/29 мастерам тяговых подстанций нужно проводить инструктажи или они освобождены?

Кроме ПТЭЭП, они в любом случае подпадают под законодательство по ОТ. Соответственно, Постановление 1/29. Я бы их вообще обучала по программе 40 часов по ОТ, если у них есть подчиненные либо они осуществляют руководство процессами на рабочих местах.

Вроде как в Постановлении (равно как и в Порядке, утвержденном этим Постановлением) мастера тяговых подстанций не упомянуты?

В этом то и дело, что я хотел мастеров на основании П.1\29 исключить из перечня лиц, освобожденных от инструктажей на рабочем месте. То есть, сделать для них инструктажи обязательными. Но руководство энергослужбы на меня давит, прикрываясь ПТЭЭП, корочками по электробезопасности, что не барское это дело адм.-техническому персоналу (IVгр. свыше 1000В) инструктажи слушать.

А к ним (мастерам) это каким-то боком относится?
"...руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ..."

Что в их обязанности (в рамках вашей СУОТ) по ОТ входит?

Это и входит. Но это из раздела про обучение по ОТ? А я про инструктажи: Можно ли освободить от инструктажа мастера сославшись на ПТЭЭП, а не на п.1\29 п.2.1.4: "Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте."?

Так всё же они освобождены у Вас от инструктажей?


ПТЭЭП и Постановление 1/29 разные вещи. И оценивать необходимость проведения инструктажей на РМ нужно, исходя из обоих этих документов.
Например, по Постановлению 1/29 Вы мастеров освободили от инструктажей распоряжением руководителя, как лиц подпадающих под определение: "Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте". А по ПТЭЭП, согласно п.1.4.5.1, мастера у Вас являются административно-техническим персоналом без прав оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, что в данном случае освобождает их от инструктажей на РМ (кроме целевого).
Таким образом под инструктажи на РМ они у Вас могут не проходить.

Однако, если Вы считаете, что по Постановлению 1/29 мастера всё же не могут освобождаться от ИРМ и/или у них есть права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, то инструктажам быть

И ПТЭЭП и 1/29 являются НПА, поэтому, если хотя бы в одном из этих НПА есть требование о проведении инструктажей, то оно должно быть выполнено.

Да сколько ж можно-то уже об одном и том же??
Комиссия никого не обучает, она проводи проверку знаний... [/quote]

А кто обучает ?

Тот, кого РБТД уполномочит на это дело.
У нас работников рабочих профессий обучают руководители подразделений. А руководители и специалисты обучаются сами по имеющимся программам обучения.

Логично. А как Вы прописали, что руководители и спец. сами обучаются? (где они берут программы итп , график обучения ) Понятно что в Положении это прописывается, но как сформулировать. У меня просто сейчас организация с мега придирками в обычных вещах..
И еще) Прочитав 1/29 юрист выдал что должно быть 5 журналов для инструктажей , то есть для вводн, первичного, повторного, внепланового и целевого. Неужели это так?

У нас всё прописано в приказе. Руководители обучаются в УЦ, они же обучают своих подчинённых работников непосредственно на предприятии. Они же программы обучения разрабатывают и графики составляют.
В словах юриста доля правды есть. Журнал вводного инструктажа оформляется СОТ и у него же находится. Логично, что это д.б. отдельный журнал. Журнал первичного инструктажа на РМ тоже ничего не мешает вести отдельно. Так в случае НС, например, РСП будет проще найти сведения о первичном инструктаже, не придётся лопатить все журналы. А вот отдельный инструктаж для внепланового заводить я смысла не вижу. Целевой инструктаж проводится при разовых работах руководителем этих работ, который не всегда является тем, кто проводит инструктажи на РМ. Поэтому тоже есть смысл завести отдельный журнал.
Но вообще в вопросе по количеству этих журналов последнее слово должно быть всё же не за юристом, и не за Вами, а за теми, кто непосредственно будет эти журналы вести, т.е. РСП. Этот порядок должен облегчить им работу, а не усложнить.

У нас руководящие работники и РСП обучаются в УЦ, остальные работники - в организации. Журналов проведения инструктажей - 2 типа: Журнал регистрации инструктажа на РМ и Журнал регистрации вводного инструктажа. В Журнале регистрации инструктажа на РМ есть столбец "Вид инструктажа", где и указываем виды инструктажей (кроме вводного). Можете завести отдельно Журнал регистрации целевого инструктажа - форма есть в ГОСТ 12.0.004-2015.