Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 5:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 5:43 pm
Сообщений: 6
Добрый день! Ситуация следующего харатера...Я военнослужащий, у нас в части аттестовано в отделе ростехнадзора три человека (первый как лицо, ответсвенное за эксплуатацию сосудов, работающих под давлением, второй как ответсвенный по надзору за сосудами, работающими под давлением и третий специалист по осведетельствованию сосудов, работающих под давлением), можем ли мы обучать и принимать зачет у других лиц в части (как гражданского персонала так и военнослужащих), занимающихся эксплуатацией сосудов, работающих под давлением? Сосуды входят в состав дизеля. Можем ли мы у себя в части организовать обучение и принятие зачета? как организовать это обучение? сколько людей в комиссии должно быть? И что значит в правилах безопасности по обслуживанию сосудов формулировка - "Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться курсах, специально создаваемых организациями." Что это за курсы и как они организуются?


Последний раз редактировалось misha2000 Ср сен 12, 2012 9:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как должны проводиться обучение и аттестация персонала,
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 6:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
misha2000 писал(а):
Добрый день! Ситуация следующего харатера...Я военнослужащий, у нас в части аттестовано в отделе ростехнадзора три человека (первый как лицо, ответсвенное за эксплуатацию сосудов, работающих под давлением, второй как ответсвенный по надзору за сосудами, работающими под давлением и третий специалист по осведетельствованию сосудов, работающих под давлением), можем ли мы обучать и принимать зачет у других лиц в части (как гражданского персонала так и военнослужащих), занимающихся эксплуатацией сосудов, работающих под давлением? Сосуды входят в состав дизеля. Можем ли мы у себя в части организовать обучение и принятие зачета? как организовать это обучение? сколько людей в комиссии должно быть? И что значит в правилах безопасности по обслуживанию сосудов формулировка - "Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться курсах, специально создаваемых организациями." Что это за курсы и как они организуются?


п. 26 «Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору», утвержденного Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29.01.2007 г. № 37, п. 7.2.4 ПБ 03-576-03 «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»

Разрабатывайте программу, билеты и проводите куры целевого назначения, с выдачей уд-ия.
Мы например первично обучаем в УЦ, им выдают уд-ие со штампом инспектора РТН, а повторную проверку знаний проводим комиссией своего предприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как должны проводиться обучение и аттестация персонала,
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 5:43 pm
Сообщений: 6
Тоесть, чтобы провести первоначальное обучение и аттестацию внутри моей части мне нужно разработать программу, билеты и провести курсы с персоналом, а должны ли мы иметь лицензию на проведение данных курсов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как должны проводиться обучение и аттестация персонала,
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 8:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 5:43 pm
Сообщений: 6
А должна ли быть разработанная программа согласована в органах ростехнадзора7 применительно для персонала обслуживающего сосуды, работающие под давлением, входящие в состав дизель-агрегата?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как должны проводиться обучение и аттестация персонала,
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 12, 2012 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 5:43 pm
Сообщений: 6
Вообщем, первичная аттестация лиц, эксплуатирующих сосуды, работающие под давлением ( в частности по обслуживанию системы пуска дизеля) должна обязательно проводиться в органах ростехнадзора или если есть в организации лица, уже аттестованные в ростехнадзоре, то они могут провести обучение и аттестацию? Может так вопрос понятнее будет....
Да и еще..у данных лиц профессия отличается от той, к которой применима работа по обслуживанию сосудов, арботающих под давлением


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:10 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
первичное обучение и аттестация производится в учебных центрах.... вам самим это не потянуть...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 5:43 pm
Сообщений: 6
Так вот я и пытаюсь понять и разобраться где написано, что первичная аттестация проводиться должна в учебном центре, чтоб своему руководителю вталдычить потом это...Он уперся, что мы сами можем провести обучение и допустить к эксплуатации, так как у нас три аттестованных есть в РТН...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
misha2000 писал(а):
Так вот я и пытаюсь понять и разобраться где написано, что первичная аттестация проводиться должна в учебном центре, чтоб своему руководителю вталдычить потом это...Он уперся, что мы сами можем провести обучение и допустить к эксплуатации, так как у нас три аттестованных есть в РТН...


для того чтобы обучать и выдавать удостоверения необходима лицензия на образовательную деятельность согласно закона "Об образованиии"...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
misha2000 писал(а):
Добрый день! Ситуация следующего харатера...Я военнослужащий, у нас в части аттестовано в отделе ростехнадзора три человека (первый как лицо, ответсвенное за эксплуатацию сосудов, работающих под давлением, второй как ответсвенный по надзору за сосудами, работающими под давлением и третий специалист по осведетельствованию сосудов, работающих под давлением), можем ли мы обучать и принимать зачет у других лиц в части (как гражданского персонала так и военнослужащих), занимающихся эксплуатацией сосудов, работающих под давлением? Сосуды входят в состав дизеля. Можем ли мы у себя в части организовать обучение и принятие зачета? как организовать это обучение? сколько людей в комиссии должно быть? И что значит в правилах безопасности по обслуживанию сосудов формулировка - "Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться курсах, специально создаваемых организациями." Что это за курсы и как они организуются?

Принимать то вы можете тем более с последними поправками в 37приказ:
11. .......Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика.
Но чтоб военнослужащих обучать это что то новенькое вы им что профессию дадите(обучите), каждый год они у вас будут медосмотр проходить (эта не та медкомиссия которая на призывном а надо будет им проводить при допуску к работе(устройстве на работу) и периодически-именно с заключением что они могут работать именно с сосудами под давлением) ? (корочки РТН на допуск мало будет)
С чего вы решили так срочно обучать людей? (РТН не охотно проверяет объекты оборонки так как там кучу допусков надо чтоб туда попасть и толку от проверки не будет)
чем вам этот пункт не нравится:
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды специального назначения военного ведомства;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
-kot- писал(а):
Принимать то вы можете тем более с последними поправками в 37приказ:
11. .......Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика.


это для ИТР...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
павел писал(а):
это для ИТР...

ну это я в общем как бы misha2000 не выделял кого он хочет обучать рабочих или специалистов (и по чему именно ИТР :) сейчас есть такое выражение руководители и специалисты-технарь (может быть мастером и т.д.) на ИТР (инженерно технического работника) не подходит :D
Павел что придраться то к словам-ответ дан- что нужна профессия и в дальнейшем медосмотры и т.д - как вариант можно заключать договора с подрядчиками сейчас это практикуется. Да и дана подсказка как можно РТН обойти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
-kot- писал(а):
павел писал(а):
это для ИТР...

ну это я в общем как бы misha2000 не выделял кого он хочет обучать рабочих или специалистов (и по чему именно ИТР :) сейчас есть такое выражение руководители и специалисты-технарь (может быть мастером и т.д.) на ИТР (инженерно технического работника) не подходит :D
Павел что придраться то к словам-ответ дан- что нужна профессия и в дальнейшем медосмотры и т.д - как вариант можно заключать договора с подрядчиками сейчас это практикуется. Да и дана подсказка как можно РТН обойти.


нет...

этот пункт в в ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПОДГОТОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ
СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ..

а речь идет о учебе согласно ПОЛОЖЕНИя
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ..
там сказано - Подготовка вновь принятых рабочих основных профессий проводится в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 7:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
misha2000 писал(а):
Так вот я и пытаюсь понять и разобраться где написано, что первичная аттестация проводиться должна в учебном центре, чтоб своему руководителю вталдычить потом это...Он уперся, что мы сами можем провести обучение и допустить к эксплуатации, так как у нас три аттестованных есть в РТН...


Именно так ни где не написано, НО !!! Необходимо участие инспектора РТН в этой комиссии, и к Вам он вряд ли придет просто так, а если и придет после продолжительной переписки года так через 1,5, то не уверен, что все ваши ребята пройдут проверку знаний.
Вывод: проще обратиться в УЦ, где этот механизм отлажен, получить удостоверения со штампом инспектора, а потом уже каждый год обходится силами своей комиссии.
Если эти доводы не подействуют на ваше руководство, то готовьте программу, согласовывайте с РТН, приглашайте инспектора и жите, а все это время люди пусть работают без документов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 8:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Dim2014 писал(а):
misha2000 писал(а):
Так вот я и пытаюсь понять и разобраться где написано, что первичная аттестация проводиться должна в учебном центре, чтоб своему руководителю вталдычить потом это...Он уперся, что мы сами можем провести обучение и допустить к эксплуатации, так как у нас три аттестованных есть в РТН...


Именно так ни где не написано,


ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочн!Как должны проводиться обучение и аттестация персо
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
павел писал(а):
-kot- писал(а):
павел писал(а):
это для ИТР...

ну это я в общем как бы misha2000 не выделял кого он хочет обучать рабочих или специалистов (и по чему именно ИТР :) сейчас есть такое выражение руководители и специалисты-технарь (может быть мастером и т.д.) на ИТР (инженерно технического работника) не подходит :D
Павел что придраться то к словам-ответ дан- что нужна профессия и в дальнейшем медосмотры и т.д - как вариант можно заключать договора с подрядчиками сейчас это практикуется. Да и дана подсказка как можно РТН обойти.


нет...

этот пункт в в ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПОДГОТОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ
СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ..

а речь идет о учебе согласно ПОЛОЖЕНИя
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ..
там сказано - Подготовка вновь принятых рабочих основных профессий проводится в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.


Это рабочих основных профессий, которые указаны в ЕТКС, а если это вид работ (на право обслуживания сосудов работающих под давлением как в данном примере) то можно и самим учить, определится нужно ли присутствие инспектора или нет (п. 7.2.3 ПБ 03-576-03) и все, не обязательно в УЦ, но если присутствие инспектора обязательно, то .... это будит не просто, лучше обратиться в УЦ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь