Добрый вечер,коллеги!
Возник очень спорный вопрос на работе:
Организовали комиссию по проверке знаний по охране труда по организации.Весь руководящий состав(директора,их замы,начальники управлений) обучается в учебных центрах,а начальников отделов и специалистов решили обучить внутри фирмы.Разработали программу,билеты,ответы на них,протоколы.Раздали во все департаменты (у нас их около 15-ти),чтобы все ознакомились и расписались.
И вот тут началось...Начальник юридического отдела поднял вопрос,что юристы (рядовые) не должны проходить данное обучение тк,в его понятии "специалист"-это человек ,обладающий организационно-управленческой функцией.
На все мои доводы он не реагировал,но написал данный вопрос в Правовую систему ГАРАНТ,где с ним согласились((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Теперь,собрался писать в МИНТРУД.

процитируйте согласие....

Завтра с работы напишу.у меня там вся документация(((

ТК РФ
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
...
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда
...

Статья 225. Обучение и профессиональная подготовка в области охраны труда

Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти

SGC, а кем же считают себя вВаши юристы? Наместники Бога на земле. что ли у них в ДИ написано? А ссылочку на Гарантовский ответ все же в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке дайте. Очень интересно, что там написано!!!

А начальник Вашего Юр. отдела вообще ЖЖЕТ!! Он то наверное точно руководитель? Мне один "юрист", когда я ТК РФ обозвал Федеральным законом, тоже что то качал, что это не федеральный закон.

Юристы - это отдельная пестня...

Два юриста - три мнения.
Однако во всех расследованиях НС и проч. у меня он укчаствовал - вот здесь это было полезно.

Мой папа не юрист, а я сам не филолог /Алиевич/

неее.... лучше ненадо.... надоест объяснять пропистины...

у нас в ЛНА было прописано его высочайшее участие... настоял директор по персоналу, обвинив нас, что мы часто , мля, идем на поводу у работника и ставим ему маненький процент

у нас был юрист опытный, он эти глубины сам изучал и на заседании высказывал уже подготовленное заранее мнение

Ваш запрос:Уважаемые эксперты службы правовой поддержи онлайн!
Тематика вопроса -Трудовое право!!!
Вопрос: Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003г. №1/29 утвержден Порядок обучения по охране труда и проверке знаний требований охраны труда работников организации (далее Порядок) .В соответсвии с разделом 2.3 Главы II Порядка руководители и специалисты проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течении первого месяца,далее -по мере необходимости,но не реже одного раза в три года.Вопрос:Нужно ли проходить обучение специалисту (например юристу организации) по основаниям предусмотренным указанным пунктом или такому специалисту достаточно знаний полученных при проведении инструктажей, предусмотренных п.2.3. Гл.II Порядка.

РАССМОТРЕВ ВАШ ВОПРОС, МЫ ПРИШЛИ К СЛЕДУЮЩЕМУ ВЫВОДУ:

Специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей должны проходить работники, относящиеся к категории специалистов, осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях. Проведение инструктажа для указанных специалистов не может заменить специального обучения.

ОБОСНОВАНИЕ ВЫВОДА:

В силу ст. 209 ТК РФ под охраной труда понимается система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.

Одной из обязанностей работника в области охраны труда является соблюдение требований охраны труда (часть первая ст. 214 ТК РФ).
Согласно части первой ст. 225 ТК РФ все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим (часть вторая ст. 225 ТК РФ).
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержден постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 (далее по тексту - Порядок). Он обязателен для исполнения всеми работодателями и работниками (п. 1.2. Порядка).
Порядок обучения по охране труда определяется главой II Порядка. Проведение инструктажей по охране труда и порядок обучения руководителей и специалистов по охране труда выделены в отдельные разделы главы II Порядка (соответственно, раздел 2.1 и 2.3 Порядка).
Согласно п. 2.3.1 Порядка руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
В соответствии с п. 2.3.2. Порядка обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или соответствующих образовательными учреждениями.
В данном пункте содержится перечень работников, которые проходят обучение в специализированных организациях. Среди них помимо руководителей организаций, их заместителей, курирующих вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, указаны также "руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ".
На наш взгляд, исходя из содержания раздела 2.3. Порядка под специалистами в нем понимаются не все работники организации, а только те, кто выполняет организационно-управленческие функции.
Это подтверждается также и тем, что Порядком установлено также требование об обучении работников рабочих профессий, регулирование которого выделено в раздел 2.2 Порядка. То есть Порядок предусматривает отдельно требование обучения рядовых работников, но только рабочих профессий и отдельно - руководящих работников.

Таким образом, инструктаж является формой обучения по охране труда, которое проходят абсолютно все работники, однако специальное обучение руководителей и специалистов также является самостоятельной формой обучения в области охраны труда. Инструктажи и специальное обучение проводятся по отдельными программам и имеют самостоятельный предмет обучения и назначение.
Для специалистов, указанных в п. 2.3.2 Порядка, проведение инструктажа не может заменить проведение специального обучения, предусмотренного разделом 2.3 Порядка.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Пенкин Вадим

На наш взгляд, исходя из содержания раздела 2.3. Порядка под специалистами в нем понимаются не все работники организации, а только те, кто выполняет организационно-управленческие функции.
К этому он и ПРИЦЕПИЛСЯ!!!!

и что ВАм ненравится?

юристу, если у него нет прямых подчиненых, достаточно инструктажа, это тоже вид обучения и проверки знаний по ОТ...

и от инструктажа его можно освободить, если

Так мы хотим их всех обучить тк было предписание инспектора!
Да и в ПОСТАНОВЛЕНИИ написано,что все специалисты и руководители должны быть обучены!