Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 30, 2017 10:10 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Редко в какой организации нет медперсонала, предрейсовый МО надо кому-то проводить...
Вот и у нас в приказе о ежегодном обучении на медсестру возложена эта почётная обязанность- поделиться знаниями с работниками о оказании 1 помощи и в программе обучения эти вопросы есть. А протокол проверки знаний по ОТ- это доказательство прохождения обучения, кроме всего прочего, оказанию 1 помощи.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 30, 2017 11:42 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Редко в какой организации нет медперсонала, предрейсовый МО надо кому-то проводить...
Вот и у нас в приказе о ежегодном обучении на медсестру возложена эта почётная обязанность- поделиться знаниями с работниками о оказании 1 помощи и в программе обучения эти вопросы есть. А протокол проверки знаний по ОТ- это доказательство прохождения обучения, кроме всего прочего, оказанию 1 помощи.

Каждый сам решает как организовать этот процесс, и как оформить его результаты :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 1:43 pm
Сообщений: 2
А как Вам это? это протест прокуратуры.
"ПРОТЕСТ
на п.4.2 инструкции по охране труда
для вагранщиков ИОТ-37.$$$.0028-2014

Прокуратурой ______________ проведена проверка соблюдения законодательства об охране труда в ПАО «3 буквы».
Техническим директором ПАО «3 буквы» утверждена инструкция по охране труда для вагранщиков ИОТ-37.$$$.0028- (далее Инструкция).
Пунктом п. 4.2 Инструкции предусмотрено, что работник должен оказывать первую помощь пострадавшему при несчастном случае.
Указанный пункт Инструкции противоречит федеральному законодательству по следующим основаниям.
Согласно ст. 8 Трудового кодекса Российской Федерации (далее ТК РФ) работодатели, за исключением работодателей физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
В соответствии со ст. 22 ТК РФ работодатель, кроме прочего, обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью.
Статья 212 Трудового кодекса РФ предусматривает обязанность работодателя обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой медицинской помощи пострадавшим на производстве.
В соответствии с ч. 1 ст. 228 ТК РФ при несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан:
- немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию
В соответствии с ч. 1 ст. 31 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
Согласно ч. 3 ст. 33 ФЗ № 323-ФЗ первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием
Таким образом, п. 4.2 Инструкции противоречит приведенным нормам трудового законодательства, ухудшает правовое положение работника и возлагает на него обязанность по оказанию первой помощи пострадавшему при несчастном случае, в то время как действующим законодательством данная обязанность возложена на работодателя.
В связи с изложенным, руководствуясь ст.ст. 22, 23 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,

ТРЕБУЮ:

1. Инструкцию по охране труда для вагранщиков ИОТ-37.$$$.0028- привести в соответствие с федеральным законодательством.
2. Протест рассмотреть не позднее чем в 10-дневный срок с момента поступления.
3. О результатах рассмотрения незамедлительно сообщить в прокуратуру _____________ в письменной форме.


Прокурор подпись/ дата"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 1:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Comfort писал(а):
А как Вам это?

И что Вас смущает в этом? Прокурор прав...
Нельзя возлагать на кого бы то ни было обязанности выполнять то, что ему не предписано законами и НПА. Самый главный принцип первой помощи - не навреди! Все вагранщики имеют подготовку в оказании первой помощи, свидетельства об этом и навыки? Подготовка имеется в виду не получасовой рассказ с вождением хоровода вокруг "Гоши"....

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 1:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
И по нашему законодательству получается, человек травмировался, истекает кровью, а работник рядом ходит и ждет скорую - рану перевязать не могу я ж не обучен.... :shock: :shock: :shock:

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 2:14 pm
Сообщений: 351
Откуда: Москва (строительство)
ст 212 ТК должен быть обучен зачем на нее ссылаются если цель другая

_________________
Улыбайтесь друзья, серьезное лицо далеко еще не признак ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 1:43 pm
Сообщений: 2
Don Tortil писал(а):
Comfort писал(а):
А как Вам это?

И что Вас смущает в этом? Прокурор прав...
Нельзя возлагать на кого бы то ни было обязанности выполнять то, что ему не предписано законами и НПА. Самый главный принцип первой помощи - не навреди! Все вагранщики имеют подготовку в оказании первой помощи, свидетельства об этом и навыки? Подготовка имеется в виду не получасовой рассказ с вождением хоровода вокруг "Гоши"....

одним из первых пунктов этой инструкции мы обязываем вагранщика обучиться первой помощи пострадавшим (согласно постановления минтруда 1/29), а потом не можем обязать его оказать помощь. Круто.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Можно конечно инструкцией обязать работника, например, целовать руку начальника. Работник даже первое время может это выполнять, но потом, когда он перестанет это делать, у работодателя вряд ли появится законное право наказать за невыполнение инструкции. Это я к тому, что требования в инструкциях не должны противоречить законодательству (323-ФЗ, приказ 477н). Есть лица обязанные оказывать первую помощь, а есть лица, имеющие право оказывать первую помощь.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 3:16 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Еще одна нестыковка в НПА. Из Протеста прокуратуры можно сделать следующий вывод: РБТ обязан организовать обучение работников оказанию первой помощи пострадавшим, а работник в свою очередь не имеет право оказывать эту самую помощь пострадавшим, если он не относится к лицам, указанным в 323-ФЗ.
:wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Не обязан. Право никто не отбирает.
Инструкции по охране труда для работников пишутся на основании типовых инструкций. И эти требования об оказании первой помощи перенесены с них. Учитывая, что последние типовые были изданы в году примерно 2004, вероятно их следует "применять в части, не противоречащей..."
Я, кстати, на вводном всегда говорю, что по закону ваши обязанности заключаются в вызове скорой и сообщении руководителю, ну и не оставлять человека одного. Если решили оказывать помощь непосредственно, прежде подумайте, готовы ли Вы отвечать за свои действия в суде.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 3:52 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Согласна. Теперь опасно безудержно кидаться во спасение, не принимая мер для собственной защиты, а вдруг пострадавший вирусоноситель СПИДа?А вдруг у него ещё какая-то зараза?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 27, 2017 4:53 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Не обязан.

"Не обязан" кто и что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 28, 2017 7:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Треп писал(а):
работник ...не имеет право оказывать эту самую помощь пострадавшим
Право он имеет , но не обязан -)

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 28, 2017 8:45 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Треп писал(а):
работник ...не имеет право оказывать эту самую помощь пострадавшим
Право он имеет , но не обязан -)

На основании какого НПА он имеет это право (кроме тех, кто указан в 323-ФЗ) - просветите :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая доврачебная помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 28, 2017 9:40 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Треп писал(а):
На основании какого НПА он имеет это право (кроме тех, кто указан в 323-ФЗ) - просветите :D

Я так понимаю, что Федеральный закон уже не котируется? :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь