проверка знаний у рабочих... как поступить???

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:35 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Из ЕТКС никто кумира не делает, но это документ и он действует.

Справочник не носит обязательного характера ....

Ну и что ...??? Речь идет о том, если вы называете как в справочнике, то требования выполняете этого справочника, если называете по своему, то свои требования и выдумывайте.

я могу назвать и как в справочнике, а требования у меня будут свои... имею право...

Ну так то да, кто спорит... Директор может и не иметь высшего образования. А вот стропальщик должен быть обучен в УЦ (см. ПБ 10-382-00)

Росс · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:37 pm

SAM писал(а):

Росс писал(а):

На своём предприятии для себя обучать можно хоть специальности, хоть профессии, были бы условия соответствующие - без всякой лицензии. Лицензия - только если обучать за деньги на сторону.

Ерунда, не вводите людей в заблуждение! [b]Стропальщиков, например, вы не можете обучать у себя ДЛЯ СЕБЯ и БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.

Это у Вас цитата откуда-то из авторитетного НПА? Напомните..., ну, чтоб таки в заблуждение не вводить...
Заодно прочитайте, что за документ - лицензия, и какие права он предоставляет? :wink:

Тут не в советских временах дело, а в том, что создать требуемые условия профессионального обучения или профподготовки своих работников выгодно лишь очень крупному предприятию.

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:39 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Речь то идет о том, что если это профессия, то учите в учебной организации....

Профессия - род трудовой деятельности человека, предмет его постоянных занятий, а также свидетельство наличия у него знаний и умений, опыта, позволяющих квалифицированно выполнять данный вид работ.

И кто такой люлечник??? 20 лет работает и нет такой профессии.... обидно однако...

И в штатном расписании у вас есть рабочий люльки есть, и скажите пожалуйста, чем он занимается???
Вот электрик, имея удостоверение провода крутит, а если есть уд. рабочего люльки, то он это и с люльки делать может, а вот просто рабочий люльки ???? Видимо песни поет или танцует там на верху...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:41 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

да почему же, п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, говорит что можно

нет там такого...

ПБ 10-611-03

4.4.22. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:
1) периодически, не реже одного раза в 12 мес;
2) при переходе работника на другое место работы;
3) по требованию инспектора госгортехнадзора или специалиста по надзору за безопасной эксплуатацией подъемников.
Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственных инструкций. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

Росс · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:42 pm

Мальчики, перестаньте скандалить! Вы сказали, что люлечник - ни профессия, ни специальность, а так, какой-то вид работ!
А вам отвечают, что и люлечник в определённых условиях может быть профессией, но это специальность как минимум, профподготовка!

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:43 pm

Dim2014 писал(а):

а вот просто рабочий люльки ???? Видимо песни поет или танцует там на верху...

нет, он сверху смотрит за обстакановкой на территории предприятия... мало ли чего шефу в голову взбредет... имеет право..

SAM · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:44 pm

павел писал(а):

ну у машиниста пусть с натягом тоже может... у слесарей, электриков, гидравликов не может, т.к. он аттестуется на знание не всех Правил, а только их части - по производсту работ.... в отношении исправного состояния подъемника этот ответственный не аттестуется...

Ваша логика понятна и приемлима (теоретически). Но нормативных оснований отказа в участии его в комиссии по проверке знаний выше указанного обслуживающего персонала вы не сможете привести.

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:46 pm

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

да почему же, п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, говорит что можно

нет там такого...

ПБ 10-611-03

4.4.22. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:
1) периодически, не реже одного раза в 12 мес;
2) при переходе работника на другое место работы;
3) по требованию инспектора госгортехнадзора или специалиста по надзору за безопасной эксплуатацией подъемников.
Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственных инструкций. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

ну и где ту начертано что отвественный за производство работ подъемником принимает экзамены у электрика по подъемникам?

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:46 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

а вот просто рабочий люльки ???? Видимо песни поет или танцует там на верху...

нет, он сверху смотрит за обстакановкой на территории предприятия... мало ли чего шефу в голову взбредет... имеет право..

Ну так то да

, и тогда я бы еще направил его в МГИМО на курсы повышения квалификации по смотрению за обстановкой, со стажировкой в Лондоне, а то чего он не образованный там увидит

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:48 pm

SAM писал(а):

павел писал(а):

ну у машиниста пусть с натягом тоже может... у слесарей, электриков, гидравликов не может, т.к. он аттестуется на знание не всех Правил, а только их части - по производсту работ.... в отношении исправного состояния подъемника этот ответственный не аттестуется...

Ваша логика понятна и приемлима (теоретически). Но нормативных оснований отказа в участии его в комиссии по проверке знаний выше указанного обслуживающего персонала вы не сможете привести.

участвовать он может, а вот голоса в этой комиссии иметь не может, т.к. ничего не понимает в исправном состоянии электрочасти подъемника при проверке знаний электрика по подъемникам...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:49 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

да почему же, п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, говорит что можно

нет там такого...

ПБ 10-611-03

4.4.22. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:
1) периодически, не реже одного раза в 12 мес;
2) при переходе работника на другое место работы;
3) по требованию инспектора госгортехнадзора или специалиста по надзору за безопасной эксплуатацией подъемников.
Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственных инструкций. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

ну и где ту начертано что отвественный за производство работ подъемником принимает экзамены у электрика по подъемникам?

Да не ответственный принимает экзамен, а комиссия созданная в соответствии с 37 приказом РТН.

Предложите свой вариант, как у данный ребят из п. 4.4.22 проводить повторную проверку знаний???

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:50 pm

павел писал(а):

SAM писал(а):

павел писал(а):

ну у машиниста пусть с натягом тоже может... у слесарей, электриков, гидравликов не может, т.к. он аттестуется на знание не всех Правил, а только их части - по производсту работ.... в отношении исправного состояния подъемника этот ответственный не аттестуется...

Ваша логика понятна и приемлима (теоретически). Но нормативных оснований отказа в участии его в комиссии по проверке знаний выше указанного обслуживающего персонала вы не сможете привести.

участвовать он может, а вот голоса в этой комиссии иметь не может, т.к. ничего не понимает в исправном состоянии электрочасти подъемника при проверке знаний электрика по подъемникам...

включите в комиссию энергетика, аттестованного в свою очередь по ПБ 10-611-03 и вся лубофффь

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:51 pm

Dim2014 писал(а):

включите в комиссию энергетика, аттестованного в свою очередь по ПБ 10-611-03 и вся лубофффь

ну вот!!! можете же однако...

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:53 pm

Dim2014 писал(а):

ну и где ту начертано что отвественный за производство работ подъемником принимает экзамены у электрика по подъемникам?

Да не ответственный принимает экзамен, а комиссия созданная в соответствии с 37 приказом РТН.

[/quote]

Блин!!! Ну и где тут написано что комиссия из 3-х ответственных за производство работ принимает экзамены у электрика по подъемникам???

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:59 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

ну и где ту начертано что отвественный за производство работ подъемником принимает экзамены у электрика по подъемникам?

Да не ответственный принимает экзамен, а комиссия созданная в соответствии с 37 приказом РТН.

Блин!!! Ну и где тут написано что комиссия из 3-х ответственных за производство работ принимает экзамены у электрика по подъемникам???[/quote]

А кто принимает экзамен, министр энергетики??? п. 26 пр. 37 РТН (положение для рабочих) прочитайте внимательно!!!
Работодатель создает комиссию, хоть из кого, лучше если они будут аттестованы как ответственные за безопасное производство работ и вперед... А где по другому написано, подскажите глупому ???

проверка знаний у рабочих... как поступить???

Кто сейчас на форуме