Смотрите:
Пунктом 9 новый Порядок требует обучение и проверку первично провести в течение месяца с даты приема на работу, назначения (избрания) на соответствующую должность, а далее повторять ИХ (обучение и проверку!) - не реже одного раза в три года. Только так понимается этот пункт, невозможно отсюда считать, что повторяется только проверка знания, а обучение – только первично!
Допустим, работодатель намечает провести очередную проверку знания требований охраны труда категорий работников, поименованных в подпунктах «б», «в», «д», «з» пункта 7 Порядка, - у себя согласно п.22. И думает, что это дешевле обойдётся, или намерен пообманывать.
Для этого он обязан создать (п.23) комиссию по проверке знания в составе не менее трех человек, прошедших специальное обучение и проверку знания в обучающей организации. Комиссия эта должна определить формы проверки знания (собеседование, устный или письменный экзамен, тестирование, в том числе компьютерное…), а также программу проверки и график. За три года обязательно появится что-то новое в ОТ, оно обязательно должно быть отражено в программе. Проверяемые, естественно, должны перед проверкой как-то подучиться, чтоб не завалить проверку. Ведь, если завалится человек на проверке знания, его же положено пунктом 22 отправлять только в УЦ на переобучение! И вот пусть тут работодатель, устроивший самодеятельность, попробует не обучить перед проверкой!

Росс... я совершенно согласна с вышеизложенным.)))
Отсюда и не понимаю зачем городить с проверкой знаний внутри работодателя, если всё равно за деньги учиться в УЦ, программы-шмаграммы.
Должно же быть это в каких-то случаях жутко полезно и выгодно. Я пока не вижу этих случаев, а хочется понять.

Таня, может, такая безысходность для работодателей нарочно вводится Новым Порядком, чтоб потоком гнали людей в УЦ...
Или всё-таки лазейка для рисковых боссов и ОТ-шников: оформят все документы, включая удостоверения, заставят всех расписаться... А те и рады подмахнуть, лишь бы никуда не ездить, не учиться и особенно - лишь бы экзамены не сдавать (да кто это любит?).
Да, кстати, их же теперь мало! Вот обратите внимание, что офисного планктона среди спецобучаемых ОТ с новым Порядком по сути уже и нет! До сих пор же надо было всех обучать - руководителей и специалистов, а новый Порядок говорит, что спецобучать только ограниченный контингент по п.7 абвжпчшц... И это разумно! По своему небольшому опыту скажу: нет хуже работы, чем обучать ОТ и проверять офисников, коих везде масса! С работягами при опасных работах и то всё как-то проще и благодарнее.
Ну, не знаю, короче.
А вы все - давайте предложения по новому Порядку! Что-то только лялякаете, а после меня никто ничего не добавляет!

Что будем делать с руководителями каторых обучили первично у себя в организации, надо ли будет их после вступления нового порядка прогонять через центры

О том, что новшество имеет "задний ход" или "обратную силу", должно писаться в приказе о введении в действие.
Если этого не будет, все проскочившие под светофор будут спокойно дожидаться какой-либо проверки... или окончания трёхлетнего периода, а там - посмотрим, дожить ещё надо... Проверяльщики не рискнут оценить обучение у себя как грубое нарушение...
Ну, впишемся потом в размеренное повторное обучение-проверку в УЦ или у себя...

....В этом госте упоминаются такие названия, как СССР, ГАИ и пр пр......

А вот по стажировке:

...проводят в форме стажировки непосредственно на рабочем месте под руководством работника, прошедшего обучение по охране труда, на которого приказом работодателя возложены обязанности по проведению стажировки.
....При положительных результатах экзамена работодатель (уполномоченное им лицо) издает распоряжение о допуске работника к самостоятельной работе.

Или все таки можно два распоряжения....или два приказа? или это несущественно для делопроизводства и я придираюсь?

....и еще тоже непонятно:


1. Утвердить Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда согласно приложению.
2. Ввести в действие Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда с 1 января 2013 года.
3. Признать утратившим силу ( с какой даты???)постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» (зарегистрировано Минюстом России 12 февраля 2003 г. № 4209).

п.3- ....с момента опубликования или тоже с 1 января?

1. конечно! вредная как всегда.... приказ и распоряжение - теже яйца, только вид сбоку...

2. сначала надо дожить, когда подпишут... а потом уже и будем непоняткаться....

1. конечно! вредная как всегда....

я то вредная? ...да я очень даже полезная! вот....

Росс, а почему в п.47

47. Для всех поступающих на работу лиц, а также работников, переводимых на другую работу работодатель (уполномоченное им лицо) незамедлительно после проведения вводного и (или) первичного инструктажей обязан организовать обучение безопасным методам и приемам выпол-нения работ. ...

стоит- и (или)-.?... то есть можно или вводный или первичный (так получается по смыслу, уж если ты все запятые проверил в оригинале)...

И сроки проверки рабочим по прежнему раз в год? или им теперь только все виды инструктажей + оказание доврачебной? я так поняла, что в этом же пункте 47 -обучение безопасным методам и приемам- это суть стажировка?

Ну вот!!! теперь к Россу придирается....

И(ИЛИ) относится, как я понял, только к обучению. Вводного инструктажа этот пункт не отменяет. Т.е. обучить можно, и после первичного, и после вводного (если первичный по приказу данному работнику не предусмотрен).
Как-то так.

"или" стоит в тексте потому, что для работников, переводимых внутри организации, вводного инструктажа не требуется, только первичный.

Спасибо.

Это точно, совершенно согласна, но и рабочих обучать вообщем-то утомительно, особенно когда много вновь поступающих.
Теперь получается, что офисников обучать не надо, кроме так указанных в п.п... нового приказа, а для рабочих обучение по ОТ -это инструктажи , стажировка и обучение доврачебной? И все???

Есть некая разница. Вот тут хорошо описано. http://www.delo-press.ru/articles.php?n=5313

Цитата:

Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.

Распоряжение2 – это правовой акт, издаваемый единолично руководителем, главным образом коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; как правило, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга должностных лиц и граждан.

В настоящее время на практике известно несколько подходов, которые определяют, в каких случаях должны создаваться приказы, а в каких – распоряжения.

1. На небольших предприятиях, где право подписи распорядительных документов имеет только руководитель (или при его отсутствии – исполняющий обязанности руководителя), приказы издаются по основным задачам (например, по задачам основной деятельности предприятия, по задачам совершенствования организационной структуры и т.д.), а распоряжения – по оперативным вопросам и вопросам информационно-методического характера (например, по вопросам привлечения к работе в выходные и праздничные дни в связи с производственной необходимостью, по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и т.д.).

2. Второй подход приемлем для средних и крупных предприятий, где правом подписи распорядительных документов обладает не только руководитель предприятия, но и руководители структурных подразделений. В этом случае руководитель предприятия издает приказы, которые распространяются на все предприятие в целом, а руководители структурных подразделений издают распоряжения, чьи действия обычно распространяется только на подчиненное данному руководителю структурное подразделение.

Так что в проекте, имхо, именно что логично сформулировано - назначение ответственного лица оформляется приказом, т.к. это задача "совершенствования организационной структуры". А допуск к работе это как раз таки оперативная задача локального подразделения. Ну и вопрос регистрации:

Цитата:

Регистрация документов производится в пределах групп, в зависимости от названия вида документа. Кроме этого отдельно регистрируются приказы (а также распоряжения) по основной деятельности, по личному составу и по административно-хозяйственным вопросам. Это означает, что вышеперечисленные подвиды приказов и распоряжений будут иметь не общую, а раздельную нумерацию.

Приказ по своему определению подразумевает регистрацию. Распоряжения, если оно не "по основной деятельности, по личному составу и по А-х вопросам" регистрировать не надо. Мне делопроизводство сказало, что распоряжения рук.структурного подразделения о допуске к работе регистрировать не надо (это не распоряжение по личному составу, по личному составу это прием на работу, перевод, увольнение, предоставление отпуска, увольнении, поощрении, премировании, предоставлении отпуска, командировании, наложении дисциплинарного взыскания), и слава Ему.