Реальная ситуация: Происходит авария с выведением из строя грузоподъемного крана. Комиссия предприятия расследует аварию. На основании выводов комиссии руководство решает удержать с виновников ущерб. Юрист ничтоже сумняшеся согласовывает.
Приказ попадает к виновникам, они в комиссию по трудовым спорам.
После этого приказ мне на заключение.
Расследование таких аварий должно происходить с участием представителя РТН, это записано в правилах, кто же захочет приглашать РТН, если половина кранов срок выслужила.
Генеральный спустил приказ на тормозах , а юрист после ещё одного примерно такого же приказа обучалась, как миленькая. А согласование распорядительных документов относится к участию организационных действиях по ОТ? А участие в судах по травмам это какие действия? 2.3.1

то, что половина кранов выслужила срок и вы не хотите приглашать РТН как то связано с обучением по ОТ по 2.3.1.? что я вашей мысли не улавливаю.
и вобще - реальная ситуация - тут на форму все в пункты обычно тыкают.

ВЫ НЕ ЗАМЕНЯЙТЕ МОЛОКО СМЕТАНОЙ!

п.2.3.1 и 2.3.2 говорят о разном
2.3.1 - о том что все и как часто
2.3.2 - о том кто и где, по каким программам

Блин, да обратитесь при желании в ГИТ и Комитет по труда региона, вам тож самое скажут. Скажут - читать умеем, тогда читаем.

И инструктаж, являющийся частью общего процесса обучения, прописан отдельно. Он обучения не заменяет, более того, бьольшинство ИТР могут и вовсе быть от него освобождены.

Мысль в том что комиссия без участия в комиссии представителя РТН нелигитимна, и значит на основании ее выводов нельзя принимать такие организационные решения. И здесь нужно знать требования ОТ.

это я и пытаюсь сказать. такое ощущение, что люди прочитали 2.3.1. и дальше читать не стали. в следующем пункте как раз и дается разъяснение кого из специалистов обучать. так что соглашусь я с этим юристом.
а с ГИТом я по этому поводу общался еще несколько лет назад, который и подтвердил мою позицию.

Чес слово, не понимаю, о чем идет спор.
Открываем Трудовой Кодекс,

Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан:

соблюдать требования охраны труда;

правильно применять средства индивидуальной и коллективной
защиты;

проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда
немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего
руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);

проходить обязательные предварительные (при поступлении на
работу) и периодические (в течение трудовой деятельности)
медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Если юрист в штате - он должен соблюдать Трудовой Кодекс.

хммм... странная мысль. увернулись от РТН и основываемся на ОТ?

Дается, однако 2.3.1 при этом устанавливает общее требование по обучению руководителей и специалистов БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ, ЧЕГО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ - тупо всех. Пункт же 2.3.2 говорит, что часть, прямол перечисленная , обучается в УЦ, а остальные могут и в организации, имеющей комиссию. Странные у вас ГИТ

Евгений, в какую категорию (1,2,3) Вы положили юриста?

я б ее положил ...ух

ну ладно, вдруг он мужчина

тогда сюда, как прямо не поименованных в вышестоящем абзаце.

Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

обучалась в РТН по кранам???

Что увернулись это факт, но денежки с виновников захотели содрать вроде бы законно. Об этом юрист знать должен или нет?

обязан, если оно ему предусмотрено ТК и 1/29.

Нет обучалась по нашей программе самостоятельно, в том числе и по кранам. Нет стропальщиком не пойдет

понятно.... короче, подмял ты ее под себя....