Новый порядок обучения по ОТ:миф или реальность?

foxy · **Добавлено:** Чт июл 26, 2012 4:26 pm

Алексей У. писал(а):

Из чего интересно вы сделали такой вывод?? Прочтите о чем речь шла сначала!!! Разговор шел о том, что нет в аптечке антисептика, я написал, что он есть.

я имела ввиду, что далеко не всегда, тот антисептик, который Вы указали, можно применять!и незачем так кричать! :sdaus:

Алексей У. · **Добавлено:** Пт июл 27, 2012 10:23 am

foxy писал(а):

Алексей У. писал(а):

Из чего интересно вы сделали такой вывод?? Прочтите о чем речь шла сначала!!! Разговор шел о том, что нет в аптечке антисептика, я написал, что он есть.

я имела ввиду, что далеко не всегда, тот антисептик, который Вы указали, можно применять!и незачем так кричать! :sdaus:

Ну вы просто меня совсем дураком прям выставили

Что значит не всегда можно применить антисептик, мне кажется всегда (если есть необходимость), просто это надо делать правильно, а не лить все подряд в рану, достаточно обработать кожу вокруг раны, а саму рану закрыть стерильной повязкой. Это просто у нас все привыкли с самого детсва, чуть что, заливают все йодом или зеленкой, вот все и привыкли.

Don Tortil · **Добавлено:** Пт июл 27, 2012 6:40 pm

Еще раз вставлю свои 5 копеек)

коллега писал(а):

Как оказать первую помощь, если в аптечках нет антисептика, нет антигистаминного средства, обезболивающего?

foxy писал(а):

первая помощь - это простейшие манипуляции, которые должен уметь проводить каждый!!

А федеральный закон от 21.11.2011 № № 323-ФЗ не согласен с вами)

Цитата:

Статья 31. Первая помощь
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
..........................
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

И вообще для расширения кругозора и углубления понимания вопроса о современном состоянии первой помощи рекомендую прочитать ст. 32-37 упомянутого федзакона и приказ МЗСР от 04.05.2012 № 477н.

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Сб июл 28, 2012 10:05 am

LTata писал(а):

Кровь стерильна, кровоточащая рана самоочищается, можно сказать, что кровь тут в роли природного антисептика. В рамках оказания ПП (т.е. предподлагается дальнейшее обращение в мед.учреждение за мед.помощью) закрытия раны стерильной повязкой вполне достаточно, чтобы предотвратить инфицирование раны до момента, когда пострадавший доберется до врача.

Так-то все эти обработки кожи вокруг раны антисептиками, которые ранее рекомендовались, скорее способствовали инфицированию раны (90% наблюдаемых предпочитали ливануть от души септика, что бы им раньше не говорилось, соответственно, вся грязь с кожи смывалась в рану+прижигалась рана, особливо после любимой перекиси, которая коагулирует раневую поверхность, после чего ее приходится хирургически иссекать) и её дополнительной травматизации (растягивание кожи, потеря времени, которое тратится на "обработку" вместо остановки кровотечения). Кроме того, за крайне редким исключением, в окружающей пострадавшего среде и на нём нету таких страшных микробов, которые могли бы вызвать немедленное заражение крови, нечем там так страшно и стремительно инфицироваться. Вполне можно "дотерпеть" с обработкой до мед.учреждения, микробы не успеют доползти.)))

Ну а если брать такие ранки, с которыми пострадавший не пойдёт к врачу, то наложением стерильной повязки обязанность по оказанию ПП в плане остановки кровотечения выполнена. И вполне хватит спиртовых салфеточек, если уж очень захочется обработать.

Не удержусь от рекламы средства. В быту я раны-порезы предпочитаю сразу как есть закрывать гемостатической губкой и фиксировать, она и антисептик и ранкам помогает заживать. Или специальными стерильными кровоостанавливающими пластырями и не трогать пару-тройку дней. По наблюдениям за детьми и родствениками, ранки заживают быстро, без воспалений, и практически без шрамов, если повязка номально наложена и её не дёргать/двигать. Вот буквально на днях на даче практически отрезала подушечку ук.пальца, порубив до кости ножом, как было наложила губку, зажала пластырем. Губка через три дня отвалилась, на месте пореза тонкая полоска. :metal:

Это была реклама гемостатической губки.)))

===============================

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Сб июл 28, 2012 10:08 am

Don Tortil писал(а):

А федеральный закон от 21.11.2011 № № 323-ФЗ не согласен с вами)

Цитата:

Статья 31. Первая помощь
..........................
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

И вообще для расширения кругозора и углубления понимания вопроса о современном состоянии первой помощи рекомендую прочитать ст. 32-37 упомянутого федзакона и приказ МЗСР от 04.05.2012 № 477н.

=================================
Всё это от лукавого!
И от очень непорядочного лукавого!!

Легче всего написать: ... и другие лица вправе[/b] оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.[/quote]
Значит мама и папа не могут оказывать помощь своему дитя-пусть сидят и ждут, выживет или нет ребенок?!
Значит, человек, увидевший пострадавшего, должен также примерно поступить??

Что-то эти умники из Думы и МТСР до сих пор не растолковали, что имеется ввиду под словм "навыки"???
Как поступить, когда работники выезжают в районы, в которых за сотни километров нет населенных пунктов? О прибытии скорой помощи и думать нельзя! Аптечку взять, в которой только туалетная бумага, блокнот и булавки?? Инструктора-реаниматора подготовить для каждой бригады? И при этом выдать ему эту "дебильную" аптечку?
:sdaus:

коллега · **Добавлено:** Пн июл 30, 2012 9:56 am

Век живи, век учись. Ничего не знала о гомеостатической губке и в аптеке не видела, по первому впечатлению вещь хорошая, но стала искать инфу в инете и нашла противопоказания (нельзя при инфицированных ранах) http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=3613&start=20
поэтому буду как раньше на порезы накладывать синтомициновую эмульсию, желательно 5%(хотя давно в аптеке не видела, только 10% продают) и 3 дня не мочить.
А салфетки антисептические и правда есть в аптечке, только пока народу не сказали, что именно ими вокруг ранки обрабатывать, все по привычке искали пузырьки и я тоже

По новому Порядку обучения хочу уточнить: раньше допуск к самостоятельной работе оформлялся или распоряжением по подразделению или приказом по предприятию, а теперь только приказом?

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Пн июл 30, 2012 10:18 am

коллега писал(а):

По новому Порядку обучения хочу уточнить: раньше допуск к самостоятельной работе оформлялся или распоряжением по подразделению или приказом по предприятию, а теперь только приказом?

=====================
:!:

Нового порядка, о котором толдычит вся Россия, нет и в помине!!!
Где вы видели, чтобы этот так называемый "Порядок" был опубликован, и под каким номером он зарегистрирован в Минюсте???

коллега · **Добавлено:** Пн июл 30, 2012 11:06 am

Я готовлюсь к сентябрю, тогда вроде обещают нововведение, пока только проект изучаю.

LTata · **Добавлено:** Пн июл 30, 2012 11:54 am

коллега писал(а):

(нельзя при инфицированных ранах)

По ссылке товарищ имеет в виду развившуюся вторичную инфекцию, т.е. когда воспалительный процесс развился, разумеется, такие раны да, лечат по-другому, не губками и не мазями. А так, любая рана всегда по умолчанию является первично инфицированной, но человеческий организм способен справиться с подобным в ранках на уровне кожи и подкожножировой клетчатки при нормальном иммунитете. Бактерии удаляются из раны самим организмом при фагоцитозе. http://www.consilium-medicum.com/article/8978 Иначе человечество бы вымерло.))) Главное, не занести вторичную инфекцию при самоперевязках и самообработках после того, как организм справится с первичной. Дома для обработки всего мелокого и воспалившегося держу Октенисепт (нещипучий обсолютно, недешевый, но расходуется очень экономно, т.к. флакон даёт достаточно мелкодисперсный спрей), по срокам снятия воспаления/гнойничков он на пи-пополам обходит любимый мною ранее хлоргексидин.
По поводу мелких ран хочу добавить, что желательно обязательно обратиться для обработки в мед.учреждении даже небольших ран, нанесенные животными (укусы, раны от когтей и т.п.). Ран отгвоздя, ножа, шила и т.п.), разможженные раны, т.е. тех ран, в которых создается благоприятная для микробов, которые размножаются в инфицированных ранах без доступа воздуха. Возможно придется колоться от столбняка. Т.к. самому такие ранки не обработать до должного состояния ни механически от загрязнений, ни бактериально, хоть сколько чего туда не вылей, а риск развития воспаления достаточно высок. По ссылке немного про инфекции ран.

Вот поскольку всё так сложно, считаю, что в случае оказания ПП на рабочем месте, лучше обходиться минимальными мероприятиями, направленными на "поддержания состояния пострадавшего до прибытия врачей или до его обращения в травмпункт, соответственно, обучать персонал именно этим мероприятиям. Самому простому алгоритму. Хоть по новому порядку обучения, хоть по старому.

Возможно, у кого-то персонал и усвоит тонкости обработки, а у меня стопудов усвоит не весь, особенно те сто с лишним, которым фразу "швабры после уборки сдать начальнику смены" приходится доносить через переводчика.

И зачем в новом проекте для этих целей привлекать медработника, при наличии обученного в уч.центре инструктора не-медика, я решительно не понимаю.

Виктор Борисович · **Добавлено:** Пн июл 30, 2012 12:14 pm

Патрон WOLF 7,62х39мм SP пуля 10 гр. Цена: 8.10 руб.
Экономически выгоднее.

Иностранный работник · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 12:43 pm

что слышно о новом порядке, завтра уже 1 сентября?

Дмитрий77 · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 1:00 pm

Иностранный работник писал(а):

что слышно о новом порядке, завтра уже 1 сентября?

Говорят, что 1 сентября это суббота. А суббота это выходной день, следовательно никто не работает. Так что будет известно не раньше 3 сентября

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Сб сен 01, 2012 11:54 am

Дмитрий77 писал(а):

Иностранный работник писал(а):

что слышно о новом порядке, завтра уже 1 сентября?

Говорят, что 1 сентября это суббота. А суббота это выходной день, следовательно никто не работает. Так что будет известно не раньше 3 сентября

==================
:arrow:

Согласно информации из Объединения РаЭл-приказ вернули в МЗСР из Минюста.
Сейчас готовится приказ по отмене приказа МЗСР 570н, далее МТСР дорабатывает Порядок и направляет в Минюст. :!:

Don Tortil · **Добавлено:** Сб сен 01, 2012 12:07 pm

Владимир Юрьевич писал(а):

Согласно информации из Объединения РаЭл-приказ вернули в МЗСР из Минюста.
Сейчас готовится приказ по отмене приказа МЗСР 570н, далее МТСР дорабатывает Порядок и направляет в Минюст. :!:

Вопрос: как можно отменить то, чего вообще нет???
Чтобы отменить приказ, необходимо чтобы он вступил в силу.

elefantabc · **Добавлено:** Вс сен 02, 2012 9:02 pm

Don Tortil писал(а):

Владимир Юрьевич писал(а):

Согласно информации из Объединения РаЭл-приказ вернули в МЗСР из Минюста.
Сейчас готовится приказ по отмене приказа МЗСР 570н, далее МТСР дорабатывает Порядок и направляет в Минюст. :!:

Вопрос: как можно отменить то, чего вообще нет???
Чтобы отменить приказ, необходимо чтобы он вступил в силу.

Был проект приказа, а не приказ
Трудовые отношения/
Охрана труда
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 4 мая 2012 г. —
«Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда»

Где-то находится, скорее всего в Минюсте, а может и в Минюсте его нет.

Новый порядок обучения по ОТ:миф или реальность?

Кто сейчас на форуме