Сергей, тут все зависит от самого ОТ-шника, будь он аутсорсер или штатный специалист. Если человек работает по шаблону, строча документы по ОТ одинаковые как для пищевого производства, так и для машиностроительного, то он работодателю в любом случае "впарит эту туфту". Уважающему себя специалисту не обязательно подтверждать подписью факт, что он "приложил руку" к документу. Он это сделает и так и будет уверен в качестве документа.

Аутсорсеры не приживаются потому что они не управляемы, т.е. их нельзя вызвать на "ковёр", отчитать и заставить делать так как это надо для блага организации.
К тому же когда есть свой штатный сотрудник можно между инцидентами сказать ему многозначительно: "Что-то ты плохо работаешь..."
Хотя мы-то понимаем, что плохо работают родственнички и знакомые Гены.

Что-то Вы, Эльвира, сгоряча противоречите сами себе всё сильнее...
Как это - "Он это сделает и так и будет уверен в качестве документа!" ???
Что ли сделает и не подпишется, потому, что уверен?
А его наниматель уверен?
1. Все нанимаемые нами для обслуживания оборудования сторонние организации именно ведут журналы, расписываясь в них. И мы эти журналы храним и обращаемся к ним в спорных случаях. Иначе и представить трудно...
2. Договорные документы у нас визируют нанятые по ГПД юристы, и это обязательное условие перед проставлением последних подписей и печатей!....

Какую-то Вы безответственность пропагандируете... Со ссылкой на ГК...

Какие проблемы для аутсорсера расписаться под содеянным?
Какая рациональность в их отказе расписываться?

Ameli сказала: а если работал инженер по ОТ по трудовому договору, перед проверкой уволился, а инспектор нашел кучу нарушений и несоотвествий. вы потом инженера найдете и выданную зарплату отберете? по этому вопросу я согласна с Эльвирой.
Ameli, вслед за Серёгой подчеркну: Подпись нужна не для того, чтобы достать потом ОТ-шника и пытаться отобрать денежки, а для того, чтобы работодатель при проверках смог сказать: этот документ у меня, как положено, проверен специалистом по ОТ, вот его подпись, вот документы, подтверждающие, что он тогда работал на меня!

Росс, ну что Вы, ей богу... Зацепиться хочется к чему-нибудь, как в старые времена, да поспорить от души? К сожалению, не та тема. Неинтересна, потому как проста и скушна.
А насчет противоречий, так я нигде, ни словом! Честное пионерское!
Вы поймите, что услуги (работы) сторонних организаций оплачиваются, принимаются по качеству и срокам исполнения, согласно прописанных условий ГПД. И итоговым документом приема-сдачи работ является акт выполненных работ. Например, дает гена задание своей правой руке: "ну-ка, Василь Иваныч, иди да проверь, че там наш аутсорсер наорганизовал". "Правая рука" берет договор (приложение к нему с изложенными пунктами работ, которые должен выполнить аутсорсер) и вместе с аутсорсером попунктно проверяют выполнение договорных условий, их полноту и качество. Вот когда "сверка" удовлетворяет заказчика, в лице его представителя, он с чистой совестью докладывает об этом гене, который этот акт подписывает и оплачивает аутсорсеру услуги. Суть аутсорсинга по ОТ не в том, чтобы получить подпись о согласовании в ИОТ, ведь ему не за подписи платят, а за организацию работ по ОТ. А это разные вещи.
Это что касается обсуждаемой темы по организации ОТ на предприятии. А вот если меня, как специалиста нанимают составить (разработать) конкретную бумажку для предприятия, вот тогда я ставлю там подпись, потому что так написано в ГПД - разработать бумажку! И если эту бумажку разрабатывает юрлицо, то ставится ФИО и подпись исполнителя и печать исполнителя, ну а уж если физлицо, то просто ФИО и подпись. И тоже самое с согласованием, наняли меня просмотреть и согласовать инструкции, дабы выявить неточности и помочь привести их в соответствие, так я и делаю и подпись свою ставлю, ведь таковы условия ГПД.

Тема достаточно пустая, спорить желания не испытываю... Забочусь токмо о Вас, дорогая, - хочется, чтобы Ваши ответы и аргументации становились всё более краткими, однозначными и искренними! Ну, и Серёгу чтоб больше уважали!...

Суть работы аутсорсерного и штатного От-шника - совершенно одинаковы: и тот и другой занимаются организацией ОТ. Отличие только в том, что аутсорсер не напрягает остальных руководителей и разрабатывает за них все документы сам, подсовывая на подпись. Но уж если закон требует на документе визы ОТ-шника ( и где-то даже подсказывает, что ОТ-шник может быть хоть штатным, хоть нанятым временно), то подпись на ЛНА вынь да положь! И это аутсорсера не напряжёт нисколько, зато доверчивому Васильиванычу будет легче проверить форму и содержание документа.

За заботу спасибо, но Вашу охоту не совсем понимаю, Вы хотите чтобы я ограничилась в постах "да", "нет" и восклицательными знаками? А намек про неискренность меня немного задел, ведь я всегда вполне искренна в своих аргументациях и если даже иногда ошибаюсь, понимание чего приходит со временем и опытом, в момент отстаивания своего мнения честна и открыта. Уж в обратном меня обвинять не стоит, юлить не люблю.
Кстати, а с Серёгой-то что не так?

Начали хорошо, но куда Вас дальше, сударь, к черту занесло?

Во-первых, с чего Вы взяли, что аутсорсер "не напрягает, а делает сам", а ИОТ нет? Во-вторых, где это закон требует визы ОТ-шника? ну или хотя бы на это намекает?
Ох, что-то Вы насочиняли тут, дядюшка

или писать "+1". такое здесь я уже видела.

Может, почему нет, только должны иметь удостоверение как работник этой организации, в другую придете, и тоже участвуйте комиссии только другое удостоверение из кармана достаньте, где будит написано что вы аттестованы как работник этой организации

Спорим из-за чего " должен ставить подпись или не должен согласовывать ИОТ или аутсорсер"? Ну нет такого требования.
О том как бы было здорово если бы четко было поручено кому то что то согласовывать?
Не хватает видимо чего то. ИОТ сам разрабатывает инструкции по ОТ почти повсеместно, то что он подписывает их у руководителей подразделений, как у разработчиков, что меняет в инструкции? Ещё и сам с собой согласовать должен?
Тихо сам с собою я веду беседу.

Аутсорсер и совместитель - это как бы разные вещи.

Подкину информации, забылось уже, поди... Или помнить неохота?........
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МТиСР от 8 февраля 2000 г. N 14 гласило в п.7.6, что одна из функций ОТ-шника - Согласование разрабатываемой в организации проектной, конструкторской, технологической и другой документации в части требований охраны труда..
Ну, и кто как это выполняет? Устно, СМС-ками?
Любые ЛНА, в которых произносится что-то специфическое, требуют согласования со специалистами, заточенными под эту специфику (медиками, юристами, экономистами, бухгалтерами, охранниками ... Работодателя, игнорирующего этот постулат, можно смело назвать дураком. Ну, или гением, если вся специфика у него в голове...
Нет, правда же, зачем вы тут яростно защищаете ненужность согласования ЛНА по ОТ специалистами по ОТ?
Вами ваши ЛНА таки не согласованы? И при проверках ничего не говорили?
Уж если многие ОТ-шники покорно разрабатывают ЛНА сами вместо обязуемых к тому законами руководителей, то неужто, разработав, они будут глупо упираться и не ставить подписи свои?
И смех, и грех...
Ушёл на базу.

Вот оно ЧЁ Михалыч!!! Как говориться не в бровь, а в глаз!!!! Если эти функции приписаны службе (специалисту по ОТ), а по 217 статье "для ВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ службы, могут привлекаться "аутсорсеры", то это и функции аутсорсера. Росс, браво... Но будут не довольные...

Росс, милый, никто не говорил здесь, что ЛНА согласовывать с ИОТ не нужно, речь шла о том, что законом не предусмотрена обязательность такого согласования. А это абсолютно разные вещи. Это первое.
Второе. Дабы аутсорсер имел право подписать внутренние документы предприятия по ОТ, это должно быть прописано в его ГПД.
И третье. Господа, не путайте хрен с редькой. ИОТ и аутсорсер не одно и то же, потому что обязанности первого регулируются ТК РФ, а второго ГК РФ. Статья 217 ТК, а вернее часть, где работодателю дается возможность привлекать для организации работ по ОТ аутсорсеров, не дает тем право участвовать в проверке знаний в качестве членов комиссии, потому что Постановление 1/29 четко оговаривает кто должен включаться в комиссию и, заметьте, это должны быть только работники предприятия. Если ст.217 дало право работодателю при определенных условиях привлечь сторонних лиц (организацию), то с чего вы решили, что и деятельность этих "сторонних" будет регулироваться актами, содержащими нормы трудового права?
Постановление 1/29 не распространяется на аутсорсеров, работающих по ГПД:
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
......
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера (ст.11 ТК РФ)
Отсюда вывод, "впустив чужака в стаю", то бишь аутсорсера в комиссию предприятия, даже прописав это в ГПД аутсорсера, работодатель тем самым нарушает требования трудового законодательства. И ответственность за это будет лежать на работодателе. Аутсорсеру-то что, сделал дело и свалил, ему ТК по боку. Он деньги получает по предусмотрению ГК.

...да ничего он, работодатель, не нарушает. Просто нужно правильно все оформить, ну к примеру так:
В протоколе пишем:
Председатель: Гена Олигарх О.О.
Члены комиссии:
Зам.гены ЛитлОлигарх А.А.
Инженер по охране труда привлеченный
на основе ГПД № 007 от 11.11.11
Удостоверение о проверке знаний ОТ
№1 от 10.10.10 Шустрый Б.Б.

...и что, кто то сможет признать такой протокол не легитимным?

Конечно! В п.3.4. Постановления/29 аутсорсер-ГПДшник не предусмотрен.