Пункт 2.3.2. приказа № 1/29 содержит три взаимоисключающих утверждения:

1) Обучение по охране труда могут проводить сами организации или обучающие организации, имеющие лицензию. Обратите внимание, что в русском языке союз "или" употребляется при соотнесении однородных членов предложения или целых предложений (по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга), указывая на необходимость выбора между ними. Поэтому самой организации не требуется лицензия!

2) Руководители и специалисты, ответственные за соблюдение требований охраны труда на рабочих местах должны проходить обучение в обучающей организации, входящей в структуру федерального органа исполнительной власти или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда. Что это за обучающие организации даже Минтруд не знает. Утверждать, что "Рога и копыта" имеющие лицензию и аккредитацию Минтруда это и есть обучающая организация органа исполнительной власти совершенно не верно.

3) В 10 абзаце утверждается, что "Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
Заметьте, что в тексте 10 абзаца отсутствуют слова "за исключением лиц, указанных в абзацах 2-9 п. 2.3.2.". То есть данную норму можно и нужно распространять на всех работников, за исключением работодателя и членов комиссии по проверке знаний.

Вывод: Учите комиссию по проверке знаний, разрабатывайте программы обучения и учите всех остальных.

Логично предположить, что все мы обучены неправильно, потому что 13 лет обучаемся не в тех обучающих организациях!

[quote="gsa-1"][

То есть данную норму можно и нужно распространять на всех работников, за исключением работодателя и членов комиссии по проверке знаний.

Вывод: Учите комиссию по проверке знаний, разрабатывайте программы обучения и учите всех остальных.

Совершенно не правильный вывод.

Обоснуйте

вот

Из 1/29 приведу полностью пункт 2.3.2.
"Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;
специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
специалисты органов местного самоуправления в области охраны труда - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Вспоминаем русский язык. Обучение проходят: - одно предложение с перечислением. Последний абзац уже другое предложение, в котором нет слов за исключением. И потом, мнение Минтруда на проведение обучения меняется каждую неделю. В одном письме они договорились до того, что бы проводить инструктаж нужно иметь аккредитацию смотрите по ссылке http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum19/topic7252/?PAGEN_1=39
Сообщение от "Жуковский Никанор" от 20-10-2016 15:38:53

Ну где в Постановлении 1/29 сказано, что для обучения нужны "билеты, утвержденные руководителем организации"?
Где г-н Воробьёв И.А. это там вычитал? Нет там такого! Про программу есть, по комиссию есть. Про билеты - ничего нет.
Всегда удивляет такое свободное трактование НПА и подача собственных догадок и предположений в качестве требований законодательства.

Я понимаю Порядок так
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; - в обучающих организациях
А руководители, специалисты, инженерно-технические работники, НЕ осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ - в самой организации.
Так и работаю.

Предприятие 1600 чел. расположено в разных частях города. Есть центральная комиссия предприятия, и 8 комиссий структурных подразделений. Центральная комиссия, председатели и замы председателей комиссий структурных подразделений обучены в Учебном центре. Есть ли смысл обучать остальных членов комиссий структурных подразделений в Учебном центре, с учетом того, что ни один учебный центр не учитывает специфику предприятия?

Полностью согласен.

П 1/29
члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях

Вывод, сделанный gsa-1 в самом начале: "Учите комиссию по проверке знаний, разрабатывайте программы обучения и учите всех остальных". Очень дорого обойдется организации, а именно от 110 000 до 130 000 руб. штрафа. А при принципиальном ГИТ этот штраф на юрика будет за каждого непрошедшего обучение работника.Нужно обоснование? Ответ Веденеева, приведенный выше, с которым я полностью согласен, т.к. есть НПА, а в них есть конкретные требования:
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; - в обучающих организациях.

Как быть с несоответствием приказа 1\29 ведомственному порядку формирования комиссий?:
ПТЭЭП "1.4.30. Для проведения проверки знаний (по охране труда) электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
1.4.32. В структурных подразделениях руководителем Потребителя могут создаваться комиссии по проверке знаний работников структурных подразделений.
Члены комиссий структурных подразделений должны пройти проверку знаний норм и правил в центральной комиссии Потребителя."

У нас половина персонала электротехнический, и поэтому машут передо мной ПТЭЭП.

Зря Вы вставили в п.1.4.30 фразу "по охране труда", в ПТЭЭП такой фразы в данном пункте нет. Теперь о "несоответствиях":
1) см. п.1.4 пост 1/29.
2) Проверка знаний электротехнического персонала проводится не только по охране труда, но и по устройству электроустановок и технической эксплуатации, по пожарной безопасности, а также по правилам и инструкциям органов госнадзора. Поэтому и требования к комиссии и порядку проверки знаний электротехнического персонала другие. Просто Ваши работники не могут отличить проверку знаний по ОТ и проверку знаний электротехнического персонала. Если посмотрите проверку знаний, связанную с опасными производственными объектами и т.п., то тоже найдете отличия от пост 1/29.
3) Программы предэкзаменационной подготовки электротехнического персонала по содержанию очень отличаются от программ обучения по ОТ.

Умники, почитайте решение суда по этой ссылке:
https://rospravosudie.com/court-petropavlovsk-kamchatskij-gorodskoj-sud-kamchatskij-kraj-s/act-534120283/

Мы все неправильно обучены!

нет..... просто у нас в нашей области другой суд..... и по другому судит...