Уважаемый, Капитоныч, это Вы уж загнули (не пугайте девушку, учитывая её неопытность)
Во-первых почему комиссия из работников с V группой, а если нет оборудования свыше 1000 В - зачем им это?!
Во-вторых нужна ли ей эта комиссия? Вопроса про комисси не было. И если это офис с менеджерами, то на кой им сдалась эта комиссия? Оператору ПЭВМ группу присваивать?
Почему Вы категорично заявляете, что на каждом предприятии должны пройти обучение минимум 3 человека по ЭБ? Зачем? От силы двое - ответственный и его зам.
Сероглазая, по большому счёту присвоение I группы по ЭБ неэлектротехнискому персоналу не Ваша забота, а ответственного за электрохозяйство. При его отсутствии Ваша задача убедить руководство в его необходимости. (осн. ПТЭЭП).

Капитоныч, простите, но Ваш ответ во многих аспектах неверен.


Электромонтеры могут спокойно сдать экзамены у себя на предприятии при наличии в нем комиссии, аттестованной в энергонадзоре ( должно быть аттестовано не менее 3-х лиц, обычно это ответсвенных за ЭХ, лицо, его замещающее на время отпуска и инженер по ОТ)
Примененный термин энергетики и вообще не имеет отношения ни к чему: нет такой категории персонала ни в одних правилах. Бывает, что главный энергетик является ответственным за ЭХ.




Не советую включать в комиссию работников рабочих профессий (электромонтеров).


Проводить инструктаж на первую группу имеет право только электротехнический персонал. Если Капитоныч инженер по ОТ с удостоверением на право контроля ЭУ, то инструктаж на 1 гр. он проводить не имеет права.




Причем тут слово тоже не понятно. Мы же говорим об электробезопасности. Директора фирмы, не имеющей отношения к эксплуатации электроустанновок, аттестовывать в энергонадзоре просто не разумно.


Лицензия на обучение выдается только тем учебным заведениям, которые занимаются профессиональной подготовкой. Для обучения по ОТ необходимо иметь документ под названием Разрешение органов по труду субъекта РФ, а для обучения правилам безопасности (ОПО, ЭБ)- еще и разрешение органов РТН. Но не лицензию Минобразования.

Наталия , не забывайте подсказывать , что ( 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.-
ПТЭЭП)

Вы абсолютно правы Но более продуктивный путь для новичков- все-таки прочитать самостоятельно ПТЭ ЭУ потребителей.

Запугал, чего греха таить

У нас маленькие торговые фирмы - по 2 магазина и АУП на компах. В фирме - по 10-12 человек.
У нас есть сисадмин, он по специальности регулировщик радиоэлектронной аппаратуры, мы его с сегодняшнего дня (после того, как я начиталась вашего форума ) направили на обучение. Только песня эта долгая. Через три недели он получит 2-ю группу (первичное обучение), через 2 месяца -снова обучение, уже на 3-ю группу, а кто нас всех аттестовывать пока будет? Сможет ли он присваивать нам всем 1-ю группу, сам имея только 3-ю? Вот что неясно. А то деньги выбросим, а у него и прав никаких не будет.


Нет у нас вообще никого. Только генеральный директор, зав.магазинами с продавцами да бухгалтерия. Ну и я - кадровое делопроизводство веду - принять - уволить (но так как я знаю по прежней работе, как важна ОТ, я с директором об этом поговорила, а теперь вот занимаюсь этими вопросами.

Потому еще и спросила, да только что-то пока никто не ответил. Я на основном месте оформлена в одной фирме, а в остальных 3-х по совместительству. Вот и вопрос. Я пройду обучение по ОТ с оснвного места работы - а там, где я по совместительству - оно будет считаться действительным?

Сероглазая, ну почему ВЫ не читаете ответ Наталии? Надо САМОСТОЯТЕЛЬНО прочитать :
ПОТ РМ-016-2001, РД 153-34.0-03.150-00 Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (с Изменениями и дополнениями)

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6), не всё, а хотя бы пункт
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

Ну и некоторые другие пункты ПТЭЭП
А на ФОРУМЕ это неоднократно обсуждалось. Нажмите кнопку ПОИСК, предварительно введите ключевое слово и всё как на ладони
ДЕРЗАЙТЕ

Нет, не будет. Придется получать удостоверения(проходить проверку знаний) по каждому месту работы. А вот учиться три раза не обязательно. Достаточно 1 раз. Но дело в том, что не любит РТН без обучения проводить проверку знаний (денег меньше получат)... Так что-как договоритесь:)

Просто у нас завод по выпуску выпуску высоковольтной аппаратуры, и производим подключения высоковольтных подстанций почти по всей стране, поэтому и проводим обучение несколько специалистов рабочих профессий, меньше на месте вопросов, когда имеют корочки выданные энергонадзором, а те присваивают всем сразу V. В маленьких фирмах конечно нет необходимости столько обучать, но комиссия состоит из миниума 3х человек или надо приглашать инспектора энергонадзора. Есть ещё выход, если маленькая фирма, то может совместно с другой фирмой, а именно работающей в анологичных условиях (в одном здании), создавать совместные комисси, согласно совместного приказа.
Я, как инженер по ОТ, имею право участвовать в комиссии по присвоению групп допуска, но предворительно сдав экзамен комиссии прошедшей обучение, именно для участия в этих комиссиях.

Тема то какая? Она не только об электробезопасности, поэтому я и каснулся этого вопроса.
вот их то я и имел ввиду.

В своё время, работая на шахте, мы пытались проводить обучение специалистов Охране труда и Производственному контролю, но без Минобразования области ни как не могли обойтись, поскольку необходимо было иметь преподователей.

Первый раз о таком ужасе слышу.
Боюсь, что Вы ошибаетесь . Так создавать комиссию нельзя.
Если сможете доказать, что на сей счет есть какой-то документ, то буду рада услышать обоснования с ссылками на пункты НТД.

Капитоныч, этот сайт предполагает помощь новичкам, поэтому отвечая на вопрос и разъясняя какие-либо требования НТД желательно:
1. Грамотно пользоваться формулировками, по мере возможности сокращая "бытовые выражения"
2. Обосновывать ответ ссылками на НТД
3. Если не уверены, что ответили правильно или не знаете на что сослаться - употреблять термин "По моему мнению".

Разница между инструктажом и обучением проста. Инструктаж проводится бесплатно. За обучение надо хорошо заплатить, если нет своей комиссии. Вот расценки в Москве. Группа сестер-хозяек п-ки напр. обучается ОТ на погр-разгруз работах- в течение... 1,5 час.. За одну тетю надо заплатить 1600 р. 20 тетей -умножаем. Что они там поймут- неважно, пробормотал и ауф-видер зейн! Важно получить корочки.

Это где Вы такое видели?
За инструктаж платят "солидную" зарплату.

Да, нач. подразделений и за инструктажи по ОТ на РМ з\плату в т.ч. получают, но с них никто не спрашивает, когда они его проводят путем собирания подписей в журналах. Или это делает за них ИОТ иногда.
Опытный и грамотный ИОТ запросто мог бы прочитать тот курс по программам обучения 10 и более часов, который читают преподы из обучающих центров, вызываемые на предприятие и за плату на порядок меньше. Но кто позволит? Надо приглашать неизвестного варяга(пусть меня простит Ай Кэн), который только и полномочен на это. Так удобнее всем: работодателю, людей которого не отвлекают на много часов, самим работникам, которым чаще всего это обучение тоже до лампы, да и инженеру по ОТ, - не будут завидовать на левый заработок, хотя часто он из наименее оплачиваемых специалистов. Если такое дорогое обучение халтура. то это на сосести центров прежде всего, т.к. они имеют право сказать: "я не буду свертывать обучение, а буду читать все положенные часы, т.к. я отвечаю за качество обучения, а потом спрошу с каждого, что он усвоил". Так кто же его поймет? Или накажет при проверке. ГИТ спрашивает за незнание ПБ только с работодателя, а скорее с нач. подразделений. Вот еще расценки за кухню: 800-1000 р. с носа, причем, чтобы было не меньше 10-20 "носов", иначе не поедут. Государство же за все заплатит(бюджет.организации).

я думал, что только у нас такой бардак во многих уч.комбинатах. (не говорю за всех, но в глубинках это так)
Программа расчитана на неделю, обучение проводят путем пустой болтовни около часа и свободен. Получи корочки, что прошел обучение. Причем уровень преподавателей оставляет желать не только лучшего, а порой вообще никакой. У многих не только инета нет, просто компа нет, чтоб базу данных документов иметь.
Грустно, когда начинают читать и обучать по правилам и порядкам, которые уже устарели или отменены. Буквально вчера пришлось оплатить за корочку в размере около 3000 русских денег. Программа расчитана на неделю, сказали подойти работнику на час, с ним побеседуют, заполнят необходимые бумаги, распишется в протоколе и получит корочку, которую надо предъявить потом проверяющему инспектору. Все довольны: работодатель доволен, что работника на неделю не надо отрывать от работы, преподаватель доволен, что вместо недели отчитал полчаса и готово, инспектору на знания тоже плевать, лишь бы эта корочка была. Хреновое вообщем положение, так как работник как был дуб-дубом, так им и остался, как не соблюдал правила по незнанию и нежеланию узнать, так и не будет соблюдать.

Простите, но это полная фигня- учить безопасности по неделе!!!!!!!! Надо профессии учить качественно, а не безопасности и охране труда!
И Такие деньги брать за это- вдвойне полная фигня.

[quote="Наталия"]Простите, но это полная фигня- учить безопасности по неделе!!!!!!!! Надо профессии учить качественно, а не безопасности и охране труда!

Как сказать...
Правила безопасности при производстве полупроводниковых материалов (германия и кремния) - действующие.
"п.1.20 Рабочие, не имеющие производственной пециальности или меняющие свою специальность, а также учащиеся и студенты после прохождения инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 6-10 смен пройти обучение безопасным методам работы...По истечении срока обучения рабочие, студенты и учащиеся должны пройти проверку знаний в комиссии под председательством начальника цеха или его заместителя. Результаты проверки должны оформляться протоколом."