Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 21, 2014 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Poison_Girl писал(а):
[Браво! Очень информативно и, главное, по теме.

--------------
Да, уж чего там!
Свои, сочтёмся!
Всё для вас!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2014 8:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
boba писал(а):
-kot- писал(а):
читая ваши опусы я не знаю смеяться или плакать-вы выдвигаете бредовые идеи людям выдавая их за чистую монету-барон мюнхаузен наверно стоит где нибудь в уголке глядя на вас и нервно курит :lol:
а так на досуге почитайте -ЕТКС и КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ-может это хоть приведет ваш ход мыслей в порядок-думаю уборщицу или электромонтера или сантехника к офисникам не причислишь

Бредовая идея - причислить к офисникам работников рабочих профессий: "уборщицу или электромонтера или сантехника"!
Напомню, если кто в пылу эмоционально-приключенческих умозаключений забыл, вопрос был поставлен о необходимости проведения стажировки "офисников". Основываясь на действующих нормах, выражаю еще раз свое мнение по заданному вопросу:
1. Стажировку после первичного инструктажа необходимо проводить только работникам рабочих профессий (п. 2.2.2. Постановления 1/29).
2. Вводный инструктаж проходят все принимаемые на работу лица, работники всех категорий (п. 2.1.1. и п. 2.1.2.).
3. Периодическое обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда обязательно проходят только работники рабочих профессий (гл. 2.2. Обучение работников рабочих профессий), а также руководители и специалисты (гл. 2.3. Обучение руководителей и специалистов).
4. Работники остальных категорий (не рабочих профессий, а также не относящихся к руководителям и специалистам, перечисленным в п. 2.3.2.) периодическому обучению по ОТ не подвергаются. Требование ст. 225 ТК в части обучения по ОТ рассматриваемой категории работников выполняется в порядке, установленном Постановлением 1/29 в гл. 2 «Порядок обучения по охране труда» п.п. 2.1.1. и 2.1.2. (см. здесь пункт №2 выше).


Со всем согласен, кроме п.4. Если простым языком, то 1/29 четко разделяет абсолютно всех работников на 2 категории: тех кто работает головой (рук. и спец.) и тех кто работает руками (раб. проф.). Рассуждать, что офисники не относятся ни к тем, ни к другим и их не обучать... ну по меньшей мере странно и не правильно.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
Б.Конев писал(а):
Со всем согласен, кроме п.4. Если простым языком, то 1/29 четко разделяет абсолютно всех работников на 2 категории: тех кто работает головой (рук. и спец.) и тех кто работает руками (раб. проф.). Рассуждать, что офисники не относятся ни к тем, ни к другим и их не обучать... ну по меньшей мере странно и не правильно.
В функцию 1/29 не входит "разделение" или классификация различных категорий работников.
Это - задача ЕТКС.
По ЕТКС, "простым языком", различают:
1.Руководитель - официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью.
2.Специалист - тот, кто обладает значительными знаниями и умениями в какой-либо области.
3.Служащий - человек, занятый на службе в компании или организации.
А Вы: "абсолютно", "рассуждать", "странно и не правильно"!?
К кому из представленных категорий работников Вы отнесете секретаря-машинистку и других (потрудитесь почитать пост от 11 апр.)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 11:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
boba писал(а):
Б.Конев писал(а):
Со всем согласен, кроме п.4. Если простым языком, то 1/29 четко разделяет абсолютно всех работников на 2 категории: тех кто работает головой (рук. и спец.) и тех кто работает руками (раб. проф.). Рассуждать, что офисники не относятся ни к тем, ни к другим и их не обучать... ну по меньшей мере странно и не правильно.
В функцию 1/29 не входит "разделение" или классификация различных категорий работников.
Это - задача ЕТКС.
По ЕТКС, "простым языком", различают:
1.Руководитель - официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью.
2.Специалист - тот, кто обладает значительными знаниями и умениями в какой-либо области.
3.Служащий - человек, занятый на службе в компании или организации.

именно так? (ЕТКС - Единый тарифно-квалификационные справочники работ и профессий рабочих)

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
сергей.мозпит писал(а):
(ЕТКС - Единый тарифно-квалификационные справочники работ и профессий рабочих)
Речь не идет о рабочих, с ними в плане обучения по ОТ все понятно. Мы говорим, что кроме руководителей и специалистов есть еще и служащие. См. Единый тарифно-квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕТКС).
Спрашиваю у Вас, к кому из представленных категорий работников Вы отнесете секретаря-машинистку: к руководителю или специалисту?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 1:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
boba писал(а):
Спрашиваю у Вас, к кому из представленных категорий работников Вы отнесете секретаря-машинистку: к руководителю или специалисту?

Отвечаю Вам: согласно "Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих"
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. № 37, с изменениями и дополнениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г., 28 июля, 12 ноября 2003 г., 25 июля 2005 г., 7 ноября 2006 г., 17 сентября 2007 г., 29 апреля 2008 г., 14 марта 2011 г., 15 мая 2013 г., 12 февраля 2014 г.)секретарь-машинистка отнесена к другим служащим (техническим исполнителям) (см. раздел 3 "Должности других служащих (технических исполнителей)")
Так устроит?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
Таким образом, Вы подтверждаете, что секретарь-машинистка не относится ни к руководителям, ни к специалистам.
Следовательно. вопреки утверждению автора-"Б.Конев" все-таки существуют "офисники", которые "не относится ни к тем, ни к другим"!? Именно это и следовало доказать.
boba писал(а):
Б.Конев писал(а):
Со всем согласен, кроме п.4. Если простым языком, то 1/29 четко разделяет абсолютно всех работников на 2 категории: тех кто работает головой (рук. и спец.) и тех кто работает руками (раб. проф.). Рассуждать, что офисники не относятся ни к тем, ни к другим и их не обучать... ну по меньшей мере странно и не правильно.
В функцию 1/29 не входит "разделение" или классификация различных категорий работников.
Это - задача ЕТКС.
По ЕТКС, "простым языком", различают:
1.Руководитель - официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью.
2.Специалист - тот, кто обладает значительными знаниями и умениями в какой-либо области.
3.Служащий - человек, занятый на службе в компании или организации.
А Вы: "абсолютно", "рассуждать", "странно и не правильно"!
К кому из представленных категорий работников Вы отнесете секретаря-машинистку и других (потрудитесь почитать пост от 11 апр.)?
Так что Вас, Сергей, не устраивает в моем ответе Б.Коневу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 1:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Нравится мне наше законодательство :) Или люди у нас такие... Кто что хочет видеть, тот только это видит/читает.
Не хотите инструктировать/обучать и проверять знания не делайте этого. Кто прав, рассудит ГИТ.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2014 2:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
boba писал(а):
Таким образом, поскольку офисные работники не только далеки от вредных и опасных условий труда, но и вообще не относятся к работникам "рабочих профессий", - включаем их в список персонала, освобожденного от прохождения первичного инструктажа на РМ и, тем более, от стажировки. Далее пусть энергетик решает вопрос о необходимости проводить им присвоение 1 гр. по электробезопасности или нет.

Вопрос для поборника четких формулировок: На основании чего Вы решили, что офисные сотрудники далеки от вредных и опасных условий труда? Где Вы увидели зависимость освобождения сотрудников от ИРМ от наличия вредных/опасных условий труда?
В принципе, уже после этого Вашего сообщения можно скептически отнестись к Вашим дальнейшим умозаключениям.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2014 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:00 am
Сообщений: 62
Б.Конев писал(а):
Нравится мне наше законодательство :).
Не нравится Вам наше законодательство - меняйте его, если сможете. Я не в силах поменять, поэтому приходится соблюдать его и следовать ему.
Б.Конев писал(а):
Кто что хочет видеть, тот только это видит/читает. .
Да, я хочу видеть в законодательстве то, что можно наиболее рационально использовать в своей работе. Пусть это будет прерогативой ни только для судей, у которых закон что дышло....
Б.Конев писал(а):
Не хотите инструктировать/обучать и проверять знания не делайте этого.
Да! Я откровенно высказываю эту крамольную мысль (также, как профессор Преображенский с достоинством ответил на возмущенный вопрос коммуниста "Да Вы не любите пролетариат!?" - Да. Я не люблю пролетариат), - Да я не хочу без надобности "инструктировать/обучать и проверять знания". Для этого у меня нет лишней жизни, а у работодателя - лишних денег.
Б.Конев писал(а):
Кто прав, рассудит ГИТ.
Перестаньте вы бояться и пресмыкаться перед инспекторами. Ведите себя достойно, спокойно и уверенно. Хорошо знайте свои права, умейте их отстаивать. У нас уже давно и на постоянной основе все офисники, включая бухгалтеров, юристов, менеджеров, экспедиторов и проч. внесены в "перечень освобожденных", так что наш ГИТ уже "рассудил" по моему предложенному мнению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2014 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
boba писал(а):
Б.Конев писал(а):
Нравится мне наше законодательство :).
Не нравится Вам наше законодательство - меняйте его, если сможете. Я не в силах поменять, поэтому приходится соблюдать его и следовать ему.
Б.Конев писал(а):
Кто что хочет видеть, тот только это видит/читает. .
Да, я хочу видеть в законодательстве то, что можно наиболее рационально использовать в своей работе. Пусть это будет прерогативой ни только для судей, у которых закон что дышло....
Б.Конев писал(а):
Не хотите инструктировать/обучать и проверять знания не делайте этого.
Да! Я откровенно высказываю эту крамольную мысль (также, как профессор Преображенский с достоинством ответил на возмущенный вопрос коммуниста "Да Вы не любите пролетариат!?" - Да. Я не люблю пролетариат), - Да я не хочу без надобности "инструктировать/обучать и проверять знания". Для этого у меня нет лишней жизни, а у работодателя - лишних денег.
Б.Конев писал(а):
Кто прав, рассудит ГИТ.
Перестаньте вы бояться и пресмыкаться перед инспекторами. Ведите себя достойно, спокойно и уверенно. Хорошо знайте свои права, умейте их отстаивать. У нас уже давно и на постоянной основе все офисники, включая бухгалтеров, юристов, менеджеров, экспедиторов и проч. внесены в "перечень освобожденных", так что наш ГИТ уже "рассудил" по моему предложенному мнению.

АМИНЬ!

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 26, 2014 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
boba писал(а):
[Перестаньте вы бояться и пресмыкаться перед инспекторами. Ведите себя достойно, спокойно и уверенно. Хорошо знайте свои права, умейте их отстаивать. У нас уже давно и на постоянной основе все офисники, включая бухгалтеров, юристов, менеджеров, экспедиторов и проч. внесены в "перечень освобожденных", так что наш ГИТ уже "рассудил" по моему предложенному мнению.

-------------------
И правильно! У нас это было сделано тоже давным-давно!

:arrow: :arrow: Для Конева: Заскочите вот сюда и почитайте!!! http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=23261&p=267313#p267313

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 26, 2014 8:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Б.Конев писал(а):
[АМИНЬ!


---------------------
:arrow: Заскочите вот сюда и почитайте!!! http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=23261&p=267313#p267313
:arrow: :arrow:
Далее ещё раз внимательно чпрочитайте Пост.1/29:
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
со всеми вновь принятыми в организацию работниками, включая работников, выполняющих работу на условиях трудового договора, заключенного на срок до двух месяцев или на период выполнения сезонных работ, в свободное от основной работы время (совместители), а также на дому (надомники) с использованием материалов инструментов и механизмов, выделяемых работодателем или приобретаемых ими за свой счет;
с работниками организации, переведенными в установленном порядке из другого структурного подразделения, либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы;
с командированными работниками сторонних организаций, обучающимися образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящими производственную практику (практические занятия), и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утвержденным в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации.
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185522/#ixzz2zxz4cQyp

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 28, 2014 8:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Владимир Юрьевич писал(а):
Б.Конев писал(а):
[АМИНЬ!


---------------------
:arrow: Заскочите вот сюда и почитайте!!! http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=23261&p=267313#p267313
:arrow: :arrow:
Далее ещё раз внимательно чпрочитайте Пост.1/29:
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
со всеми вновь принятыми в организацию работниками, включая работников, выполняющих работу на условиях трудового договора, заключенного на срок до двух месяцев или на период выполнения сезонных работ, в свободное от основной работы время (совместители), а также на дому (надомники) с использованием материалов инструментов и механизмов, выделяемых работодателем или приобретаемых ими за свой счет;
с работниками организации, переведенными в установленном порядке из другого структурного подразделения, либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы;
с командированными работниками сторонних организаций, обучающимися образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящими производственную практику (практические занятия), и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утвержденным в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации.
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185522/#ixzz2zxz4cQyp

Если Ваш очередной копипаст был к этому: "Где Вы увидели зависимость освобождения сотрудников от ИРМ от наличия вредных/опасных условий труда?", то Вы чуть промазали.
Хотите развить тему? Вернитесь к исходному вопросу: стажировка для так называемых офисников. Хотя тут уже озвучили разные точки зрения по данному вопросу, какой из них придерживаться дело личное.
P.S. С праздником, коллеги!

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: стажировка офисных работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 28, 2014 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Б.Конев писал(а):
[Если Ваш очередной копипаст был к этому: "Где Вы увидели зависимость освобождения сотрудников от ИРМ от наличия вредных/опасных условий труда?", то Вы чуть промазали.
Хотите развить тему? Вернитесь к исходному вопросу: стажировка для так называемых офисников. Хотя тут уже озвучили разные точки зрения по данному вопросу, какой из них придерживаться дело личное.
P.S. С праздником, коллеги!

--------------------
Развивать тему, которой не может быть в принципе - увольте!! Тем более с вами!
:arrow: Это вам для общего развития!!
:arrow: Это вклад в ваши "новейшие" вопросы по охране труда !! Как вы там пишите: "На основании чего Вы решили, что офисные сотрудники далеки от вредных и опасных условий труда? Где Вы увидели зависимость освобождения сотрудников от ИРМ от наличия вредных/опасных условий труда? В принципе, уже после этого Вашего сообщения можно скептически отнестись к Вашим дальнейшим умозаключениям"...
:arrow: Вот и я "в принципе скептически отношусь" к вашим репликам!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь