Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2014 9:31 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Alexlip писал(а):
по п. 3.1. постановление 1/29 "Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ". Почему не комиссия… может, уже где-то было на форуме, тщательно не искала.

Эта проверка знаний проводится после инструктажа. Постановление 1/29 п.2.1.3. "...инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретённых работником знаний и навыков безопасных приёмов работы лицом, проводившим инструктаж."
А обучение по ОТ, которое проводят в течение месяца после приёма на работу и с периодичностью, как решит рбтд, обычно- ежегодно, согласно п.3.6 оформляются протоколом, а для протокола нужны подписи как минимум 3-х членов комиссии.
Юрий Го писал(а):
и что каждому выдавать удостоверение?
Покажите мне хоть один судебный акт по данному вопросу. :lol: ГИТ и Минтруд никогда Вам не предъявит обвинение в отсутствии обучения при проведении инструктажа по ОТ.
Поэтому не надо перигибать палку и морочить новичкам голову.

Я не про удостоверения, я про обучение по ОТ говорила. Удостоверения у нас только у тех, кто в УЦ обучался. Это ж сколько затрат денег и времени на то, без чего можно обойтись (в случае чего скажем - потеряли.... но протокол цел) Но вот обучение по ОТ- дело обязательное для всех без исключения, хотя программы обучения разные.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2014 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 11:50 am
Сообщений: 99
Откуда: Лапландия
коллега писал(а):
А обучение по ОТ, которое проводят в течение месяца после приёма на работу и с периодичностью, как решит рбтд, обычно- ежегодно, согласно п.3.6 оформляются протоколом, а для протокола нужны подписи как минимум 3-х членов комиссии.

Я не про удостоверения, я про обучение по ОТ говорила. Удостоверения у нас только у тех, кто в УЦ обучался. Это ж сколько затрат денег и времени на то, без чего можно обойтись (в случае чего скажем - потеряли.... но протокол цел) Но вот обучение по ОТ- дело обязательное для всех без исключения, хотя программы обучения разные.

нет, не для всех требуется обучение с оформлением протокола и наличия комиссии, в ряде случаев достаточно (например специалистам) просто обучение в виде проведения инструктажа на РМ.

согласно 1/29 п. 2.3.2 только
-работники рабочих профессий
-руководителей и специалистов ...осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2014 3:13 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Юрий, Вы ошибетесь. Есть ещё ТК ст.212. При НС со специалистом, проинструктированным, но не прошедшим обучение и проверку знаний по ОТ, проблемы будут у рбтд и у Вас. Неужели трудно специалистов обучить?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2014 4:39 pm 
Мисс Охрана Труда 2015
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 7:43 pm
Сообщений: 366
Откуда: Брянск
А я согласна с Юрием. Инструктаж является одним из видом обучения по ОТ. И в 1/29 он вполне четко и понятно входит в раздел "Обучение по охране труда".
Когда работала в учебном центре, именно так и учили- обучение для рабочих и лиц, у кого есть подчиненные. Часто ГИТ присутствовали на экзамене, проблем не было.
Да и в принципе при общении с ГИТ не встречала придирок по поводу обучения офисных сотрудников, если при этом им проводился инструктаж. Правда, в качестве инженера по ОТ еще не попадала под проверки.

И в дополнение:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2014 6:32 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
ДА, УЖ!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 8:33 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Читаю ТК ст.212. "Работодатель обязан обеспечить...обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ (это , допустим, инструктаж)...оказанию первой помощи пострадавшим на производстве( это или отдельное обучение или в рамках обучения по ОТ , но если это проводить в рамках инструктажа, то инструкции будут необъятные)... стажировки на рабочем месте (это для "вредников") и проверки знаний требований охраны труда ( после инструктажа - устная проверка знаний. А как быть тем, кто освобождён от первичного и повторных инструктажей? Единственное доказательство того, что его знакомили с требованиями ОТ- это подпись в журнале вводного инструктажа, а это 1 раз делается за всё время его работы в данной организации. В постановлении 1/29 п.2.3.1 "...специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда... не реже одного раза в три года " Это всех специалистов касается, не только тех, кто осуществляет организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, то же самое в п.3.2 )
Поэтому обучение по ОТ это не только инструктаж, это отдельное мероприятие. ТК ст 212 "Работодатель обязан обеспечить...недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда... ознакомление работников с требованиями охраны труда"
А есть ещё п.3.5 Постановления 1/29, где требуется именно протокол проверки знаний требований ОТ. А то, что инспектор написал, это его частное мнение на каком-то частном сайте, да даже если это официальный ответ, он ошибочен.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 11:50 am
Сообщений: 99
Откуда: Лапландия
коллега писал(а):
Юрий, Вы ошибетесь. Есть ещё ТК ст.212. При НС со специалистом, проинструктированным, но не прошедшим обучение и проверку знаний по ОТ, проблемы будут у рбтд и у Вас. Неужели трудно специалистов обучить?

вы не первый кто так скоропостижно заявляет :D
Отвечаю на вопрос: трудно когда таких специалистов несколько тысяч чел., да и никаких проблем у РБТД по данному вопросу никогда не возникало

естественно их никто от инструктажа на РБ не освобождает, просто проверка 1в3г не проводится (при этом пашет и отвечает непосредственный руководитель)
согласен есть другой вариант всех освободить от инструк..., но обучать 1в3г, но проблема в организации и оформлении протоколов (при этом пашет ИОТ и еще пару чел с ним делят ответственность)
сколько надо времени и сил (человеко часов)? а денег, если через учебные центры хотябы обучить членов комиссий?

разницу видите? мотайте на ус и будет вам счатье :wink:

да и тему иновационную поднимаю на форуме про обучение на ПК через простые электронные подписи, но к сожалению новичкам слабо обсуждать, а старичкам консерватизм ближе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 1:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Юрий Го писал(а):
согласен есть другой вариант всех освободить от инструк..., но обучать 1в3г, но проблема в организации и оформлении протоколов (при этом пашет ИОТ и еще пару чел с ним делят ответственность)

Мы работаем по этому варианту, но у нас никто не пашет. ИОТ и др. члены комиссии (не пара человек, а побольше) проводят проверку знаний по часу в день в течении примерно недели. Секретарь, оформляя протоколы тоже, особо не перетруждается. Особенное если учесть, что это действо происходит 1 раз в 3 года.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 2:34 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Юрий Го писал(а):
коллега писал(а):
Юрий, Вы ошибетесь. Есть ещё ТК ст.212. При НС со специалистом, проинструктированным, но не прошедшим обучение и проверку знаний по ОТ, проблемы будут у рбтд и у Вас. Неужели трудно специалистов обучить?

вы не первый кто так скоропостижно заявляет :D
Отвечаю на вопрос: трудно когда таких специалистов несколько тысяч чел.,

У Вас может быть несколько подразделений и несколько тысяч человек и только 1 комиссия по проверке знаний по ОТ, которой по скайпу будут сдавать экзамены все специалисты и подписи членов комиссии могут быть цифровые. Видели, как селекторное совещание проводится? Вот типа того.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 3:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
коллега писал(а):
У Вас может быть несколько подразделений и несколько тысяч человек и только 1 комиссия по проверке знаний по ОТ, которой по скайпу будут сдавать экзамены все специалисты и подписи членов комиссии могут быть цифровые. Видели, как селекторное совещание проводится? Вот типа того.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее...есть преценденты???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 3:49 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Подробнее не могу, я просто предложила вариант, вполне реальный. Протоколы с реальными подписями сдавших экзамен должны находиться в конкретных подразделениях, а вместо подписей членов комиссии прикладывать документ со списком ФИО работников сдавших экзамен, завизированный цифровой подписью членов комиссии. Члены комиссии отправят этот список в подразделение по электронке (я так представляю). А ещё члены комиссии могут сами составить протокол, завизировать цифровыми подписями, отправить в подразделение, а там получат и распишутся все, кто сдал или не сдал экзамен. Этот док останется в подразделении, а в головной офис можно скан отправить.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2014 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
коллега писал(а):
У Вас может быть несколько подразделений
коллега писал(а):
и только 1 комиссия по проверке знаний по ОТ
коллега писал(а):
которой по скайпу будут сдавать экзамены все специалисты
Все совпадает, только подписи не цифровые(нет специальной программы документооборота), готовим протоколы на каждое подразделение, комиссия ставить подписи во всех протоколах, а начальники непосредственно на местах -собирают подписи и привозят в головной офис.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 8:05 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Всё это будет законно, если всё это изложить в "Положении об обучении по ОТ и проверке знаний " на конкретном предприятии.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
коллега писал(а):
Всё это будет законно, если всё это изложить в "Положении об обучении по ОТ и проверке знаний " на конкретном предприятии.

Не совсем согласна. Будет законно, когда, например, в Постановлении 1/29, или в новом Порядке будет прописана возможность электронных подписей, или электронного ведения документов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обучение безопасным методам и приемам по охране
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2014 11:12 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Анна78 писал(а):
коллега писал(а):
Всё это будет законно, если всё это изложить в "Положении об обучении по ОТ и проверке знаний " на конкретном предприятии.

Не совсем согласна. Будет законно, когда, например, в Постановлении 1/29, или в новом Порядке будет прописана возможность электронных подписей, или электронного ведения документов.


А там и написано "в порядке, установленным РБТД"

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь