проверка знаний у рабочих... как поступить???

Витнпогпм · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:16 pm

Ноэль писал(а):

У кого нибудь есть запись в удостоверении запись гордая - "Член комиссии"?
Лично у меня нет.

А в протоколе?

SAM · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:33 pm

Росс писал(а):

Коротенькое напоминание: Профессия "рабочий люльки..."

Рабочий люльки - нет такой профессии.

MaZDa · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:38 pm

У меня и в протоколе, и в удостоверении, выданном Нижне-Донским управлением Ростехнадзора, написано: аттестована в качестве члена ПДК (постоянно действующая комиссия) предприятия.
У ген.директора и гл.инженера такая же запись.
Не знаю как вставить фото моего удостоверения для достоверности.

SAM · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:48 pm

MaZDa писал(а):

Стропальщики и люлечники, работающие на механизмах, подконтрольных РТН, должны проходить проверку знаний комиссии, прошедшей обучение и проверку знаний в РТН по ГПМ.

Нет такого требования в НПА.

SAM · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:51 pm

MaZDa писал(а):

Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов ПБ 10-382-00

9.4.19. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (крановщиков, их помощников, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:

а) периодически, не реже одного раза в 12 мес.;

б) при переходе работника на другое место работы;

в) по требованию инженерно - технического работника по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов или инспектора госгортехнадзора.

Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственной инструкции. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

Ну и где здесь требования к членам комиссии?

Dim2014 · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:19 pm

MaZDa писал(а):

Первичное обучение и проверку знаний стропальщики и люлечники должны пройти в УКК, затем они ежегодно проходят проверку знаний (аттестацию) комиссии предприятия, аттестованной в РТН. Если на предприятии нет аттестованной комиссии,то тогда проводите в УКК уже, как повторную.

Я стесняюсь спросить, а в каком документе сказано, что рабочие люльки должны проходить обучение в УЦ и аттестоваться в комиссиях с участием инспектора РТН??? п. 4.4.19 ПБ 10-611-03 "Подготовку и аттестацию машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности, стропальщиков проводят в проф.-тех. учебных заведениях .....", про рабочих люлек речи нет!!!
Далее п. 4.4.24 ПБ 10-611-03 "... Аттестация других рабочих, обслуживающих подъемники, может проводиться без участия инспектора РТН..."

Повторную проверку знаний проводите в соответствии с п. 9.4.19 ПБ 10-382-00 и п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, комиссией созданную работодателем вот и все дела. Если нет стропальщиков, то учите их в УЦ, если нет рабочих люльки то либо так же учите их в УЦ, либо разрабатывайте и утверждайте программу и учите сами.

MaZDa · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:20 pm

SAM писал(а):

Ну и где здесь требования к членам комиссии?

Можете найти в этих документах.

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37

О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37
"О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
(с изменениями от 5 июля 2007 г., 27 августа 2010 г.)

Dim2014 · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:21 pm

SAM писал(а):

Росс писал(а):

Коротенькое напоминание: Профессия "рабочий люльки..."

Рабочий люльки - нет такой профессии.

Все правильно, нету!!!

Росс · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:27 pm

SAM писал(а):

Росс писал(а):

Коротенькое напоминание: Профессия "рабочий люльки..."

Рабочий люльки - нет такой профессии.

Вы уже с этим выступали... Помню...
Но тем не менее в удостоверении написано откровенно: такой-то окончил такое-то учреждение в таком-то виде обучения по профессии (специальности) рабочего люльки, и решением ГАК ему присвоена квалификация рабочего люльки.
Наберите в поиске "рабочие профессии, люлечник", если сомнения загрызли... Вот, например - http://www.eduprof.ru/index.php?rbc_id=282 .............

Либо рабочий люльки - профессия, а он потом может специализироваться на проведении с люльки электромонтажа, мехмонтажа, настроечных и др. специфических работ...
Либо он по профессии электромонтажник, тогда работа с люльки - специальность...
Чего тут снова возражать? Люлечник - это профессия или специальность - выбирайте, что нравится!
Но явно - не хобби! :wink:

MaZDa · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:30 pm

Dim2014 писал(а):

Я стесняюсь спросить, а в каком документе сказано, что рабочие люльки должны проходить обучение в УЦ и аттестоваться в комиссиях с участием инспектора РТН??? п. 4.4.19 ПБ 10-611-03 "Подготовку и аттестацию машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности, стропальщиков проводят в проф.-тех. учебных заведениях .....", про рабочих люлек речи нет!!!
Далее п. 4.4.24 ПБ 10-611-03 "... Аттестация других рабочих, обслуживающих подъемники, может проводиться без участия инспектора РТН..."

Повторную проверку знаний проводите в соответствии с п. 9.4.19 ПБ 10-382-00 и п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, комиссией созданную работодателем вот и все дела. Если нет стропальщиков, то учите их в УЦ, если нет рабочих люльки то либо так же учите их в УЦ, либо разрабатывайте и утверждайте программу и учите сами.

Я сама считала, что люлечники тоже не проходят обучение в УКК (у нас таких специальностей нет), проконсультировалась у инспектора РТН и руководителя УКК, они сказали, что должны по короткой программе, но где это написано не знаю, только верить на слово им. Меня люлечники особо не интересуют.

Витнпогпм · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:34 pm

SAM писал(а):

MaZDa писал(а):

Стропальщики и люлечники, работающие на механизмах, подконтрольных РТН, должны проходить проверку знаний комиссии, прошедшей обучение и проверку знаний в РТН по ГПМ.

Нет такого требования в НПА.

Требований в НПА нет, но проводить повторную проверку знаний в объеме производственной инструкции надо, повторная проверка проводится комиссией предприятия, но кто в этой комиссии будет любой итр который и знать то правила не знает или итр который аттестован в РТН, имеет удостоверение, знает Правила, свою должностную инструкцию и инструкцию лиц обслуживающих ГПМ? Как вы считаете?

SAM · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:58 pm

MaZDa писал(а):

Можете найти в этих документах.

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37

О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37
"О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
(с изменениями от 5 июля 2007 г., 27 августа 2010 г.)

Нет в этом приказе требований к составу комиссии (а тем более требований к членам комиссии) для проверки знаний рабочих.

коллега · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 4:06 pm

В поисковике поищите тему- обучение рабочих люльки
А по поводу аттестации членов квалификационной комиссии в РТН могу сказать, что само РТН не считает нужным аттестовать членов Территориальной комиссии по виду надзора, на экзамене по которому они сидят. Это сообщение дал Solaris в теме"Ростехнадзор: вопросы аттестации работников" http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=18&t=15324&start=300
Цитирую:"20 июня 2012 года
Вопрос:

Житель г. Бийска, Алтайского края обратился в Ростехнадзор с вопросом: «При аттестации руководителей и специалистов организаций в территориальной комиссии Ростехнадзора по какой-нибудь из областей (к примеру, грузоподъёмные сооружения – краны) все ли члены комиссии обязаны быть специалистами именно в данной области (в области грузоподъёмных сооружений-кранов)?».

Ответ:

На данный вопрос ответили специалисты Управления государственной службы и кадров Ростехнадзора.

В соответствии с Положением об организации работы аттестационных комиссий Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждённым приказом Ростехнадзора от 12.07.2010 № 591 (далее – Положение), проверка знаний аттестуемых проводится в присутствии не менее трёх членов аттестационной комиссии. Протокол аттестационной комиссии подписывается членами аттестационной комиссии (не менее трёх человек), присутствующими на аттестации, и утверждается председателем соответствующей аттестационной комиссии или его заместителем.

С учётом вышеизложенного, дополнительных требований к формированию количественного и/или качественного состава аттестационной комиссии Ростехнадзора, к примеру, по отраслевой принадлежности, Положением не установлено.

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/20-iyunya-2012-goda/
А мы тоже говорим, что дополнительных требований к комиссии по проверке знаний производственных инструкций Положением не установлено, если только в Правилах по соответствующему виду надзора.

SAM · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 4:07 pm

Росс писал(а):

Но тем не менее в удостоверении написано откровенно: такой-то окончил такое-то учреждение в таком-то виде обучения по профессии (специальности) рабочего люльки, и решением ГАК ему присвоена квалификация рабочего люльки.

Просто берут удостоверение типовой формы, а в нём других мест для записей нет, вот и пишут от руки там, где напечатано "профессия" и "квалификация". Да и УЦ так удобнее - не делать же специальные удостоверения...

Росс писал(а):

Либо рабочий люльки - профессия, а он потом может специализироваться на проведении с люльки электромонтажа, мехмонтажа, настроечных и др. специфических работ...

Нет.

Росс писал(а):

Либо он по профессии электромонтажник, тогда работа с люльки - специальность...

Нет. Это вид работы, как и "управление краном с пола".

Dim2014 · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 4:09 pm

MaZDa писал(а):

Dim2014 писал(а):

Я стесняюсь спросить, а в каком документе сказано, что рабочие люльки должны проходить обучение в УЦ и аттестоваться в комиссиях с участием инспектора РТН??? п. 4.4.19 ПБ 10-611-03 "Подготовку и аттестацию машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности, стропальщиков проводят в проф.-тех. учебных заведениях .....", про рабочих люлек речи нет!!!
Далее п. 4.4.24 ПБ 10-611-03 "... Аттестация других рабочих, обслуживающих подъемники, может проводиться без участия инспектора РТН..."

Повторную проверку знаний проводите в соответствии с п. 9.4.19 ПБ 10-382-00 и п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, комиссией созданную работодателем вот и все дела. Если нет стропальщиков, то учите их в УЦ, если нет рабочих люльки то либо так же учите их в УЦ, либо разрабатывайте и утверждайте программу и учите сами.

Я сама считала, что люлечники тоже не проходят обучение в УКК (у нас таких специальностей нет), проконсультировалась у инспектора РТН и руководителя УКК, они сказали, что должны по короткой программе, но где это написано не знаю, только верить на слово им. Меня люлечники особо не интересуют.

Ну вы же понимаете, что инспектор участвующий в комиссии УЦ получает некоторое вознаграждение и конечно же он будит всех агитировать "покупать лотерею гослото", но предписание он такого не выпишет.

проверка знаний у рабочих... как поступить???

Кто сейчас на форуме