Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 20, 2008 12:59 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Написала же... читайте и все.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 20, 2008 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Уважаемые коллеги! У нас в Московской области распоряжением Главного управления по труду и социальным вопросам Московской области № 22 от 18.03.2003г." Об утверждении Порядка проведения проверки знаний требований ОТ..." в п.21 сказано, что допускается оформление удостоверений на двухстороннем бланке без раздела "Сведения о повторных проверках знаний требований охраны труда". Я понимаю что это касается оформление в Московской области, но может в ваших регионах есть что-то подобное. Нет проблем с закупкой удостоверений, напечатал на принтере, заламинировал и нет проблем 3 года


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
2.1.4. ...Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
2.1.5. Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4. настоящего Порядка, не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.

каламбур конечно, но разве мы вправе освобождать работников от повторных инструктажей? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 4:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Artem писал(а):

каламбур конечно, но разве мы вправе освобождать работников от повторных инструктажей? :shock:


если освободили от первичного, то и от повторного автоматом...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 5:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
Artem писал(а):

каламбур конечно, но разве мы вправе освобождать работников от повторных инструктажей? :shock:


если освободили от первичного, то и от повторного автоматом...

логично конечно, однако п.2.1.5 постановления 1/29 упорно настаивает на проведении повторныйх инструктажей :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 5:18 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Артем, а Вы знаете, я этот "каламбур" уже третий раз на сайте читаю...Не Вы первый загадываете загадку Сфинкса.
В этом постановлении еще есть "каламбуры"... почище.
Пусть их!
Хотели как лучше, а получилось как всегда :P

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 8:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Наталия писал(а):
Артем, а Вы знаете, я этот "каламбур" уже третий раз на сайте читаю...Не Вы первый загадываете загадку Сфинкса.
В этом постановлении еще есть "каламбуры"... почище.
Пусть их!
Хотели как лучше, а получилось как всегда :P

Наталия, я это к тому, что учитывая этот каламбур, может все-таки воздержаться от освобождения от первичного инструктажа :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 8:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Какой же это каламбур?
Работники освобожденные от первичного, не попадают в п. 2.1.4., следовательно им не надо повторный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 8:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
Какой же это каламбур?
Работники освобожденные от первичного, не попадают в п. 2.1.4., следовательно им не надо повторный.

как раз попадают :(
2.1.4. ...Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 10:01 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Артем, повторный проводится после первичных, а если освобождение есть от первичных, то зачем повторные проводить?

Есть еще такое скромненькое замечание: вообще-то вид деятельности и цель создания предприятий -это не охрана труда, а производство продукции или оказание услуг и не следует перегружать излишними мероприятиями по охране труда основную производственную деятельность.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 11:05 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ребята мы освобождаем он инструктажа, мы освобождаем от ЗАПИСИ В ЖУРНАЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ИНСТРУКТАЖА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ, и работник просто читает НЕ ИНСТРУКТАЖ, а ОБУЧЕНИЕ и если хотите можете назвать его первичным. Работник проходит ПЕРВИЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (ТО ЕСТЬ ПО ПРОФЕССИИ), в рассматриваемом тут случае. А при проведении ПЕРВИЧНОГО ИНСТРУКТАЖА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (ТО ЕСТЬ ПО ПРОФЕССИИ). Работник так же распишется, и как не странно, ознакомиться с требованием инструкций по охране труда (под роспись), он же будет изучать инструкции по ОТ при программном обучении? Тут разница только в периодах проверки знаний. Вот с повторным тут с какой стороны смотреть. Ведь есть в Постановлении 1/29 и пункты 3.1 и 3.4 тоже не вполне понятные для понимания (вы уж извините, за такие слово сочетание). Будем надеяться на милость Богов и они разработают новый порядок, ну ведь нельзя же так...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 11:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Наталия писал(а):
Артем, повторный проводится после первичных, а если освобождение есть от первичных, то зачем повторные проводить?

логично, однако, с другой стороны если п.2.1.5 требует от нас проводить повторные со всеми, то стоит ли освобождать кого нибудь от первичных... :shock:
Наталия писал(а):
Есть еще такое скромненькое замечание: вообще-то вид деятельности и цель создания предприятий -это не охрана труда, а производство продукции или оказание услуг и не следует перегружать излишними мероприятиями по охране труда основную производственную деятельность.

Наталия, полностью согласен. И идею, предложенную автором, одобряю, тем более учитывая Ваш и Росса положительный опыт в организации подобного подхода.
Дело в том, что недавно начал организовывать ОТ с "0". После того как прочитал этот топик проникся идеей, предложенной автором. Однако подводные камни в виде п.2.1.5 наводят на неприятный мысли. В частности вероятность получения предписания инспектора ГИТ со ссылкой на этот пункт :(
Конечно, может и не стоит заострять на этом внимания...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 11:21 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
А я в ОТ 25 лет. Поверьте- сделаете как мы советуем (только все оформите правильно) - реальных рисков не возникнет, ну а если возникнет недовольство инспектора, то он выдаст предписание - тогда и исправитесь. Кстати, всех требований по ОТ дословно просто не выполнить, так как они противоречивы... я часами могу рассказывать о противорчиях в российском законодательстве по ОТ:(

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 21, 2008 11:22 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
По поводу ГИТ и его предписаний, я так думаю если у Вас единственным пунктом предписания будет именно устранение данного нарушения, то любой ГИТ снимет перед вами шляпу! Я бы с удовольствием бы это сделал, и больше бы не когда в Вашу организацию не приходил, а просто позванивал бы раз в год и узнавал: "А не уволился ли у Вас инженер по охране труда? Как за чем он понадобился ГИТ? Ну Вы меня удивляете!? Совета хотел спросить!"

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 22, 2008 9:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А молодец - Артем! Копает не только вглубь, но и вширь!
Когда я брошу это вредное занятие, он будет вредничать вместо меня... :wink:
Артём! В пункте 2.1.5 есть специальная трещинка для тех, кто сильно хочет напрочь избавить часть работников от инструктажей на РМ: там сказано:
Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4 настоящего Порядка.... по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
Понял фишку? Раз ты избавил кого-то от первичного, то программу не разрабатывал. Но мог бы и разработать в одной фразе: "Не проводить никакого инструктажа согласно приказу №... об освобождении...".
Если тебя кто-то заставляет с ними повторный проводить, послушно читаешь п. 1.2.5, берешь эту "программу" и читаешь ему вслух: не проводить... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь