Просто, если кому интересно. Об этом я как-то писал на форуме.
Рассматривалось дело в суде. Мы принесли кучу журналов для судьи.
Судья, не читая названия журналов, стала смотреть прошнурованы ли и опечатаны? Одни налево, другие направо. Не опечатанные, мол, заберите, а другие посмотрю. Ну не документ это, если не соблюдены требования. Все.

Ну и что? Решения судей опротестовываются повсеместно. Они тоже люди тоже ошибаются.
Вы могли обратиться в вышестоящий суд и он мог посчитать лигитимными подписи в непрошнурованном журнале...

Вообще, что ли ничего не писать? Ладно, пойду в кулинарию. Пусть там поучат.

Расскажите про эту практику, что можно с ним сотворить...

Кстати, все это сделать
(например, дописать строчку о непроведенном на самом деле инструктаже пострадавшему на производстве сотруднику), если инструктаж ОЧЕНЬ нужен чтоб Работодатель не оказался виновным, делает это инженер по ОТ.Про моральный аспект оного промолчу. К вопросу об адвокате дъявола

Как дописать? А подпись подделать что ли?

Некоторые хитрецы записи об инструктажах делают через строчку или в конце страницы оставляют две пустых строчки, куда в добавляют запись, а подпись ПОДДЕЛЫВАЮТ . Потому как почерковедческой экспертизы по НС на производстве парактически никто не делает, а человек не помнит даты инструктажа и был ли он... Родственники погибшего и вообще не догадываются о возможном подлоге. Это не предположения, это -ФАКТ.
Видела не раз.

павел
Дописать очень просто. Если номера инструкций писать в одной строке и ставить напротив только одну подпись, то можно дописать № (потом) номер новой инструкции.

И чем же тут поможет шнуровка, нумеровка, прошивка и проставление печати на кончиках нитки?
Вопрос то был об этом.

Ответ был на этот вопрос. Сосредоточься!

Спасибо, сосредотачиваюсь и снова думаю о выделенном

Еленка писал(а):
И, опять же из своей практики, я очень хорошо знаю, что можно сделать с журналом, если он не будет пронумерован, прошнурован и скреплен печатью.

[quote="павел"][quote="Еленка"]И, опять же из своей практики, я очень хорошо знаю, что можно сделать с журналом, если он не будет пронумерован, прошнурован и скреплен печатью. [/quote]
Расскажите про эту практику, что можно с ним сотворить...[/quote]
Почему-то все зациклились на одном - сделать фиктивную запись о непроведенных инструктажах. Но может быть и обратная ситуация: из журнала нужно срочно убрать некоторые записи.
Пример: На участке, значительно удаленном от аппарата управления, инструктажи проводит начальник участка (он же отвественный за ведение и хранение журналов инструктажей). И на этом участке кроме штатных работников работают люди по гражданско-правовым договорам. О том, что с ними не нужно проводить инструктаж все прекрасно знают, но излишне страхующий себя начальник участка все-таки инструктирует и делает записи в журнале. С таким "договорником" происходит смертельный случай.
Поставьте себя на место начальника участка, который понимает, что ГИ, прокуратура сейчас начнут расследование и уж точно не забудут проверить журналы. Запись о проведении инструктажа, сделанная начальником в журнале, приведет к переквалификации гражданско-правового договора в обычный трудовой, и соответственно , учитывая смертельный исход несчастного случая, наступят все печальные последствия для работодателя, ну и дальше по подчиненности.
Ну, а теперь угадайте, что сделает начальник участка с журналом инструктажей, в котором есть "лишние" записи и который не пронумерован, не прошнурован, не скреплен печатью.
А у погибшего остались двое малолетних детей и их дальнейшее материальное положение зависит от пенсии, которая будет назначена по результатам расследования гибели человека.
Кстати, это реальный случай из моей практики.

что-то не пойму, а как так может произойти, что какая-то запись в журнале может быстренько сыграть на отношениях между человеком, работающем по ГПД и работодателем!? если человек расписывается в журнале регистрации инструктажа на рм, то это еще не говорит о трудовых отношениях?!

Тут не стоит много спорить.
Попадающий для надзора журнал ДОЛЖЕН БЫТЬ прошнурован и опечатан!!! Это основная формальность.

А вопрос возможности подделок в журнале...
Ребята, опечатывают и подписываются же - работники предприятия! Кто помешает при сильной нужде РАСШНУРОВАТЬ, ЗАМЕНИТЬ ЛИСТЫ И СНОВА ПРОШНУРОВАТЬ И ОПЕЧАТАТЬ?!!
Всё в их руках: печать, нитки, бумажки, нужные подписи...

Просто надо соблюдать установленные формальности... и (как у Жванецкого) - откручивать, отвинчивать, переписывать, перепечатывать.....

Просьба к модератору.
Закрыть на этой ноте эту тему, как исчерпавшую себя....

Смотри новую тему....