Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 10, 2012 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 12:34 pm
Сообщений: 22
Откуда: Тамбов
Единственный выход-это попробовать доказать юристу, что оставшаяся сумма должна быть рассчитана пропорционально отработанному времени (а то будет обидно-отработаешь так 2 года 11 месяцев и надумаешь рассчитаться - и тут на тебе выложи все по полной.). Попробую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 10, 2012 6:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Почему единственный выход? Поддерживаю мнение Евгения что работник не несет затраты на ОТ это все в обязанностях работодателя,а что расписано в ученическом договоре то в Разделе IX. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА, ПЕРЕПОДГОТОВКА
И ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКОВ
обучение же по по правилам находится в Разделе X. ОХРАНА ТРУДА
и все эти ученические договоры на обучение по ОТ,ПБ которые практикуются у вас на предприятии это все "филькина" грамота


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 12:34 pm
Сообщений: 22
Откуда: Тамбов
Остается единственный вариант-добиться внесения в ученический договор пункта о том, что бы стоимость оставшихся денежных средств рассчитывалась пропорционально отработанному времени. Ведь будет обидно, если отработаешь 2 года 11 месяцев из предусмотренных ученическим договором трех лет, и надумаешь рассчитаться. И на тебе - выплачивай всю сумму пожалуйста!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 10:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
-kot- писал(а):
Почему единственный выход? Поддерживаю мнение Евгения что работник не несет затраты на ОТ это все в обязанностях работодателя,а что расписано в ученическом договоре то в Разделе IX. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА, ПЕРЕПОДГОТОВКА
И ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКОВ
обучение же по по правилам находится в Разделе X. ОХРАНА ТРУДА
и все эти ученические договоры на обучение по ОТ,ПБ которые практикуются у вас на предприятии это все "филькина" грамота


Полностью поддерживаю, даже если Вы уже что-то подписали, то в случае Вашего увольнения можно вернуть суммы за обучение (если вычтут) через суд. Ученический договор в основном, это когда работник получает вторую профессию, по которой он может работать на всей территории нашей страны, о обучение по ОТ, пром.безопасности, по газу, кран и т.д. действительно ТОЛЬКО В ОРГАНИЗАЦИИ где в настоящее время сотрудник работает и действует ограниченное количество времени. Конечно при "добровольном подписании" такого договора, шансов не подписывать не много, особенно если в данном населенном пункте мало рабочих мест. А вот при увольнении стоит пободаться, в этом случае Вы уже не зависите от работодателя, и если у работодателя хороший юрист, то он сразу скажет Гене о возможных последствиях такого вычета

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Виктор Борисович писал(а):
Я правильно понял: у Вас на руках такой договор? Если да, то Ваш работодатель прав.
Трудовой кодекс.
Статья 198. Ученический договор

ИМХО, с ученическим договором народ плодит сущности, тут скорее
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Ну и вышеотцитированные ст.57 и гл.31.

Если есть пункт в ТД или доп.договор/соглашение, официально утвержденный работодателем перечень тех должностей, кто проходит обучение, то всё законно, у меня у самой была аналогичная ситуация с отработкой после обучения. Щитаю это глубоко правильным.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
vera2307 писал(а):
Остается единственный вариант-добиться внесения в ученический договор пункта о том, что бы стоимость оставшихся денежных средств рассчитывалась пропорционально отработанному времени. Ведь будет обидно, если отработаешь 2 года 11 месяцев из предусмотренных ученическим договором трех лет, и надумаешь рассчитаться. И на тебе - выплачивай всю сумму пожалуйста!!

Пропорциональность - всенепременно. Но не обязательно, ибо такой договор будет признан ухудшающим условия работника по-любому.

Цитата:
Вопрос: О неправомерности включения в трудовой договор или соглашение об обучении положения, предусматривающего обязанность работника возмещать затраты по обучению независимо от срока увольнения.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 13 апреля 2012 г. N 549-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо от 20 марта N 100/02. Сообщаем следующее.
Статьей 249 Кодекса предусмотрено, что возмещение затрат, связанных с обучением работника, возможно в случае, если работник увольняется без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или договором об обучении за счет средств работодателя.
Согласно ст. 57 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности, об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя.
Из содержания вышеприведенных норм следует, что работник, обучающийся за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя определенный трудовым договором или соглашением об обучении срок и в случае отработки данного срока работник не обязан возмещать работодателю затраты, связанные с обучением.
Включение в трудовой договор или соглашение об обучении положения, предусматривающего обязанность работника возмещать затраты по обучению независимо от срока увольнения, на наш взгляд, снижает уровень прав работников, поскольку у работников возникает обязанность по возмещению затрат в любом случае, независимо от отработки определенного срока.
В соответствии со ст. 9 Кодекса коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости
А.В.АНОХИН
13.04.2012


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
vera2307 писал(а):
и отработаешь 2 года 11 месяцев из предусмотренных ученическим договором трех лет, и надумаешь рассчитаться. И на тебе - выплачивай всю сумму пожалуйста!!
Кстати, тут есть неплохая лазейка по поводу причин увольнения. Особенно для ИОТа, который глубоко в теме внутренних вопросов.

Цитата:
Согласно статьи 249. ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Действующее законодательство не устанавливает перечня причин, которые признавались бы уважительными при увольнении работника до истечения срока, обусловленного сторонами.
По сложившейся практике к таким причинам относятся: болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы, нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора, заболевание ребенка или других близких членов семьи, переезд мужа (жены) в другую местность и др. В каждом конкретном случае уважительность причины досрочного увольнения с работы определяет работодатель. Однако, если работник не согласен с оценкой уважительности причины данной работодателем, он может обратиться в суд Вопрос об уважительности причины увольнения работника до истечения срока, обусловленного сторонами, может быть решен судом и при рассмотрении требования работодателя о взыскании с работника затрат, связанных с обучением работника.
При оценке причин досрочного расторжения трудового договора следует учитывать ст. 80 ТК, которая относит к уважительным причинам выход на пенсию нарушение работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора.

Стырено тут http://www.9111.ru/questions/q1618820-uderganie-iz-zarplati.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 1:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 12:34 pm
Сообщений: 22
Откуда: Тамбов
"Конечно при "добровольном подписании" такого договора, шансов не подписывать не много, особенно если в данном населенном пункте мало рабочих мест."

Как Вы правы, прямо не в бровь, а в глаз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оплата за обучение
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 11, 2012 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по своему." Л.Н. Толстой
Перефразируя классика можно сказать, что пока у Вас на работе всё хорошо, Вы довольны, так же как и остальные работники. Но стоит завести разговор об увольнении и у каждого появляются свои причины быть недовольным.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь