Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
ХаоС1 писал(а):
Я не спрашиваю можем мы или нет, я знаю что можем, обучив 3-5 человек и назначить их приказами... и тд... я спрашиваю КАК объяснить, что это ЗЛО))) и что бы всё-таки направить на обучение руководителей? И второй вопрос: Программы обучения разработанные НАМИ внутри организации, надо согласовывать в инспекциях ГИТ и МЧС?

Прошу вас!!! дебаты по поводу 1/29 оставить. Помогите! Ответте на вопросы плиз.


Кто чем поможет? Тупо ссылаться что ГИТы читаю по своему? - по моему не вариант. Есть артеллерия по тяжелее?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:09 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Дураки- не умеющие (вернее не хотящее) считать деньги руководство.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
Дураки, ХаоС1, 1800 это ОТ + ПТМ, или ОТ 1800 и ПТМ по 1800 каждое обучение. Давайте потогруемся, Вы бы организовали процесс за 100.000 рублей в виде премии? На долго, до внесения изменений в 1/29, ГОСТ и Приказ №645?

Нет, ОТ=1800 и ПТМ=1800, но это оч дешёво, в основном цены 2500-3500 варьируются.

за 100 т.р. я бы организовал, это больше чем 3 моих зп... всё имеет свою цену...

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Последний раз редактировалось ХаоС1 Пт апр 08, 2011 2:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:12 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Мне Вы не объясните, что это ЗЛО! ПРограммы обучения согласовываются только по ПТМ, вопрос то вроде хорошо знаете, там же написано.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:13 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
ХаоС1 их хоть учат, или это столько корочки стоят?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
-kot- писал(а):
Эльвира не хочу Вас в чем то убеждать или в чем то переубеждать так как привык видеть как есть (хотя так же как и Вы знаю как это можно обойти).

Значит плохо видите! И причем тут вообще "обойти"? Пункт 2.3.2 вполне четок и ясен для тех, кто читает его с позиции знания грамматики русского языка. И разбирался он грамматически на форуме уже не раз...
Цитата:
А так по поводу обучения в области охраны труда там да есть варианты какими можно варьировать в разные стороны
ГОСТ 12.0.004-90
3.4. Производственное обучение безопасным методам и приемам труда проводят в учебных лабораториях, мастерских, участках, цехах, на полигонах, рабочих местах, специально создаваемых на предприятиях, в учебных заведениях под руководством преподавателя, мастера (инструктора) производственного обучения или высококвалифицированного рабочего. При отсутствии необходимой учебно-материальной базы в порядке исключения допускается проводить обучение на существующих рабочих местах предприятия. (зачем его потом обосновывать этот порядок)

И что? Какое отношение пункт недействующего ГОСТа про обучение рабочих имеет к обучению руководителей и специалистов по Постановлению 1/29?
Цитата:
2.3.6.
Обучающие организации должны иметь штатных преподавателей.

Если Вы полностью прочтете п.2.3.6, а не его часть, то поймете, что, приведенная Вами выдержка, относится к обучающим организациям, а это значит, что таковыми считаются организации, основная деятельность которой - обучение! А если глянете выше, увидите, что в организациях обучением занимаются работники службы ОТ.
Цитата:
А Эльвира про 1001 раз обучайте у себя сами как хотите, я уж у себя как ни будь по старинке за то тылы будут защищены и потом не придется доказывать что не "дурак". Так меня больше всего умиляет, что пытаемся тут доказать что надо делать так, а в жизни даже большие холдинги у которых были раньше и свои базы, сейчас отправляют на обучение своих сотрудников в уч. комбинаты (есть куча примеров).

Мы у себя обучаем не как хотим, а в соответствии с требованиями закона! А Вы не вводите людей в заблуждение, искажая смысл прочитанных Вами требований квадратно-гнездовым способом.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
Мне Вы не объясните, что это ЗЛО! ПРограммы обучения согласовываются только по ПТМ, вопрос то вроде хорошо знаете, там же написано.

Под словом ЗЛО - я имею ввиду, что 1. Те члены комисси которые будут у нас, всё равно ничего знать не будут и врятли будут со мной разъезжать по офисам, обучая себе подобных. И я буду один метаться по Москве и МО, пытаясь что-то втемяшить в голову и без того загруженную другими проблемами. 2. В итоге никто ничего не знает, потому как обучение не может длиться 1 день и сразу экзамен, и мне потребуется не 1 месяц что бы разработать программы, утвердить и согласовать, а потом обучить всех. 3. обучать рядовых то же мне придётся, в составе комиссии которой будет ничего не знающий руководитель, в итоге работяги то же ничего не знают. 4. Пришёл ГИТ - и сказал, я 1/29 читаю по своему и вообще расскажите-ка мне порядок расследования НС, никто ничего не ответил - все направлены на переобучение - начались проверки по всей организации. НЕ ЗЛО-ли ЭТО!!?

это так, кратенько, сжатенько)

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Последний раз редактировалось ХаоС1 Пт апр 08, 2011 2:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
ХаоС1 их хоть учат, или это столько корочки стоят?

Там действительно учат и экзамен ГИТ принимает (по ОТ) а по ПТМ - просто учат.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:21 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
ХаоС1, судя по вашему последнему посту, 1800+1800 стоит корочка, я прав??? Если будут нужны корочки, то сможем обсудить этот вопрос и цену снизим, и корочки будут те же, а мы с Вами пивка попьем (правда я только безалкогольное).

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
ХаоС1, судя по вашему последнему посту, 1800+1800 стоит корочка, я прав??? Если будут нужны корочки, то сможем обсудить этот вопрос и цену снизим, и корочки будут те же, а мы с Вами пивка попьем (правда я только безалкогольное).

"Корочка" - по ОТ = 1800 и по ПБ=1800, надо обучить 53 руководителя.... А у Вас акредитация есть?

Какой номер вот тут: http://rao.rosminzdrav.ru/ ?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:24 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ну тогда дело Ваше, пусть учаться, только в любом случае выгоднее у себя.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
И всё-таки давайте к теме вопроса вернёмся :cry: см. выше, что спрашивалось.

По ПТМ программы по обучению и проверке знаний руководителей и спецов всё-таки надо в МЧС утверждать? Где написано?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:29 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ХаоС1 писал(а):
По ПТМ программы по обучению и проверке знаний руководителей и спецов всё-таки надо в МЧС утверждать? Где написано?

Не утверждать, а согласовывать.
Приказ №645:
51. Специальные программы разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций.
...................
53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:30 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Тихо, тихо. Нет у меня аккредитации, но есть товарищи с лицензиями МЧС, и аккредитацией, если учить, то учить, если корочки покупать, то корочки покупать. Я бы Вам за 53*1800, такой бу ПТМ забабахал, со всеми программами обучения согласованными в МЧС, слайдами и диктором за кадром. Сам работал в конторе по обучению только ПТМ стоил там 3500 и проходил за 1 день.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите. К старым "баранам". ОТ и ПТМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Хаос1, может попробовать объяснить руководству ситуацию и последствия...
вроде такого... представьте, что прозошел НС -> расследование -> обучен был? у вас проходил обучение? давайте как посмотрим материалы обучения... ах вы этому не обучили, ну сами виноваты... наверное тот, кто подпись под УТВЕРЖДАЮ поставил

_________________
На 100% гарантировать отсутствие НС не может никто, но гарантировать 100% принятых мер по его предотварщению ты обязан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь