Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 03, 2009 10:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дипломатично, по-женски мягко и пушисто...

Однако в свете Пост 1/29, если проследить по нумерации пунктов, инструктаж в первую очередь - таки часть обучения по ОТ... 8)


Последний раз редактировалось Росс Сб дек 05, 2009 8:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 3:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
СОГЛАСЕН, инструктаж именно один из видов обучения, Ожегов конечно в ОТ не авторитет, но напоминает, что эти понятия связаны, а мне поступило переложенние не считать инструктаж обучением, вот и позвал Ожегова.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 05, 2009 8:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вид и часть - принципиально разные понятия.
Виды чего-то - полноценные представители этого чего-то...
А часть чего-то - она и есть часть... Только часть!

Виды борьбы: Вольная, Греко-римская, "Сабмишн", Джиу-Джитсу, Дзюдо, Сумо, Самбо..... Достаточно овладеть одним видом и ты уже - борец! Виды самодостаточны.
Части борьбы: удары, броски, уходы, нырки..... Овладел одной частью - мало, на борца не тянешь! Части необходимы, но недостаточны.
Разве не очевидно?
Почему бы и сферу обучения в эту очевидность не ввести?!!

Закон требует от работодателя проводить обучение работников ОТ.. Это и есть вид обучения безопасности труда.
Подзаконный акт - Пост 1/29 в п. 1.4. подтверждает это, напоминая о существовании других видов этого обучения:
"... может проводиться обучение и аттестация работников организаций по другим направлениям безопасности труда...".
Явно же, имеются в виду виды - обучение ЭлБ, ПромБ, ПожБ, ЭкБ... Каждый из них самодостаточен.

Пост 1/29 задаёт методику обучения ОТ для разных групп работников. Уместно говорить, что для спецов и руководителей - один подвид обучения ОТ, для работяг - другой, для специалистов ОТ - несколько третий... Каждый из них тоже самодостаточен.
Каждый подвид разложен на необходимые части, отсутствие любой из них делает учёбу неполноценной. Попробуйте-ка не провести работяге часть обучения ... - инструктаж на РМ, попробуйте-ка не провести специалисту часть обучения ... - вводный инструктаж!... Части сами по себе ещё не достаточны для реализации вида или подвида обучения.
Части тоже состоят из разных ... подчастей - методических приёмов, например. Ну, - ролевые игры, вопросы-ответы, самоподготовка, прослушивание лекции, просмотр учебных фильмов, практические занятия, семинары...
Где-то, в другом контексте инструктаж может выступить, как вид обучения, когда его лишь одного достаточно. Но только не в Постановлении 1/29!
Сильно заморачиваться в классификации структуры обучения не стоит, конечно.
Но всё же, для смысловой строгости мышления, ... инструктаж - это только кусок обучения ОТ. Часть!... 8)

ЗЫ: Хочу ещё, чтоб молодёжь не восприняла слова дедушки Ожегова "инструктаж - выдача инструкций" как простую выдачу на руки инструкций-документов...
Инструкции в его понимании - руководящие указания, действия такие...

Мне вот больше нравится разъяснение из энциклопедии "Экономика и финансы":
Инструктирование - мягкий способ организационного воздействия, заключающийся в разъяснении обстановки, задач, возможных трудностей и последствий неправомерных действий человека. 8)


Последний раз редактировалось Росс Вс дек 06, 2009 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 06, 2009 10:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
однако.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 06, 2009 4:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да уж... 8)
Аж страна вся притихла...
Пойти, что ли, в президенты повыдвигаться..... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 07, 2009 4:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ожегов плачет. :cry:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 10:21 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Да уж... 8)
Аж страна вся притихла...
Пойти, что ли, в президенты повыдвигаться..... :wink:

А что? МЫСЛЬ! Сразу ОТ поднимешь на высоту невиданную... да и ЭБ не забудешь.
Росс, ты как станешь ПРезидентом, не забудь заставить чиновников ПТЭЭП поправить, чтоп ясно было, что такое электроустановка и надо ли всякие электроприборы этим словом называть, а то мы тут внизу ну совсем с этим запутались. :(

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 2:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 3:09 pm
Сообщений: 31
Откуда: г.Москва
Многоуважаемые форумчане я человек новый и совершенно запуталась:
есть
1.водители грузовых и легковых автомобилей
2. слесарь по ремонту автомобилей
3. механик (выполняет функции по контролю за ремонтом а/м)

повторный инструктаж на рабочем месте раз в 6 м 3 месяца????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 2:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ФейЯ писал(а):
Многоуважаемые форумчане я человек новый и совершенно запуталась:
есть
1.водители грузовых и легковых автомобилей
2. слесарь по ремонту автомобилей
3. механик (выполняет функции по контролю за ремонтом а/м)

повторный инструктаж на рабочем месте раз в 6 м 3 месяца????


МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ ПОТ РМ-027-2003
10.10. Повторный инструктаж проводится в целях закрепления знаний безопасных методов и приемов труда по программе первичного инструктажа на рабочем месте.
В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности повторный инструктаж проходят все работники, независимо от их квалификации, образования и стажа работы, не реже 1 раза в 3 месяца, за исключением работников, указанных в п. 10.8 настоящих Правил.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ФейЯ писал(а):
Многоуважаемые форумчане я человек новый и совершенно запуталась:
есть
1.водители грузовых и легковых автомобилей
2. слесарь по ремонту автомобилей
3. механик (выполняет функции по контролю за ремонтом а/м)

повторный инструктаж на рабочем месте раз в 6 м 3 месяца????

...3 месяца...см.ПОТ авто...номер не помню...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 3:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 3:09 pm
Сообщений: 31
Откуда: г.Москва
Огромное спасибо так и думала, но в последний ммомент закрались сомнения..
а если организация с середины 2008 инструктажи проводились вводный, первичный, повторный пару раз и то то через 6 месяцев то через 8
я ответственный за ОТ с 01.01.2010 мне с этого момента проводить инструктажи как положено раз в 3 мес. ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 3:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ФейЯ писал(а):
Огромное спасибо так и думала, но в последний ммомент закрались сомнения..
а если организация с середины 2008 инструктажи проводились вводный, первичный, повторный пару раз и то то через 6 месяцев то через 8
я ответственный за ОТ с 01.01.2010 мне с этого момента проводить инструктажи как положено раз в 3 мес. ?

...да...
...инструктажи на РМ проводят непосредственные руководители работ, ИОТ только вводный...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 11, 2010 3:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ФейЯ писал(а):
Огромное спасибо так и думала, но в последний ммомент закрались сомнения..
а если организация с середины 2008 инструктажи проводились вводный, первичный, повторный пару раз и то то через 6 месяцев то через 8
я ответственный за ОТ с 01.01.2010 мне с этого момента проводить инструктажи как положено раз в 3 мес. ?


Постановление Минтруда РФ N 1, Минобразования РФ N 29 от 13.01.2003
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.02.2003 N 4209)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь