Да в том то и проблема, что дышло - как повернул, так и вышло. Тут сейчас вдаваться в разборы: можно как Вы это видите, можно читать как перечисление: организация на рабочих местах и производственных подразделениях, руководство на рабочих местах и произв. подразделениях, и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях. (что мне как юристу кажется логичнее, но это ИМХО) Человек у которого есть в подчинении лица (тот же начальник юр отдела или старший юристконсульт) - помимо организации работ на РМ (подразумеваю свои должностные обязанности по сути юриста), осуществляет организационно-распорядительные функции по отношению к подчиненным (организация и руководство подразделением)

Доброго времени суток!
Инспектор написала на в предписании: Обучение и проверка знаний требований ОТ в соответствии с должностными обязанностями у зам ген дир по финансам, директор по безопасности, рук коммерч отдела проведено комиссией по проверке знаний требований охраны труда, образованной приказом рбт, что является нарушением статей 212, 225 ТК РФ, п.2.3.2 Порядка 1/29, п.5.3 ГОСТ 12.0.004-90
здесь она указала должности которые являются офисными сотрудниками. И обязала обучить их в учебном центре.
И видимо она трактует это требование так: у вас нет лицензии, они организуют работы на рабочих местах.

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;...

Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.


У нас есть программа обучения, билеты, комиссия, обученная в УЦ, всё как положено. У нас этих офисников 50 человек, что же всех обучать в УЦ?!
Еще и мастеров в цехе и главного механика тоже обязала в УЦ обучить.

Ну это же бред! Знаю что тему сотню раз пережевывали, но предписание выполнить надо, неужели обучать?!

У рук. коммерческого отдела есть в подчинении грузчики, экспедиторы, кладовщики? Директор по безопасности руководит охранниками, сторожами, вахтёрами? Если нет, то смело обжалуйте такое решение, если инспектор при проверке не закрыл глаза на Ваше какое то серьёзное нарушение тянущее на нарушение УК. Может быть проще обучить указанных руководителей в УЦ (указанном ГИТ), чем нарваться на более серьёзные нарушения.

ГИТ не прав, если на зам ген дир по финансам, директора по безопасности, рук коммерч отдела не возложены обязанности по организации работы по ОТ в Вашей организации (приказ, должностная, трудовой договор…) и они не являются членами комиссии по проверке знаний требований ОТ.
В п.2.3.2 указано, что обучение по ОТ проводится в самой организации ИЛИ в образовательных учреждениях (ОУ), имеющих лицензию. Предлог ИЛИ исключает требование по наличию лицензии у организации. Если бы организация имела лицензию на обучение, то состав ее комиссии определялся бы п.3.4, 3 абзацем, а именно: «В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций входят руководители и штатные преподаватели этих организаций и по согласованию руководители и специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства, органов местного самоуправления, профсоюзных органов или иных уполномоченных работниками представительных органов.»
Чтобы переубедить ГИТ прикрепляю ответ Минтруда (2 лист, пункт 4). Если предписание уже выдано, то сначала напишите на имя руководителя ГИТ письмо с просьбой снять данный пункт предписания в связи с тем, что Вы считаете, что при проверке ГИТ неправильно трактовал данный пункт правил, потому что....

Не смущает?
В п.2.3.2 Обучение по охране труда проходят:
•...руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;

у зам ген дир по финансам, директор по безопасности, рук коммерч отдела в прямом подчинении работники есть (хотя бы из категории "офисного планктона")

Вроде у кого-то была ситуация, когда ГИТ обязывал организовать обучение через УЦ зам. главбуха, т.к. она (он) исполняет обязанности главбуха на время отсутствия последней (последнего)?

вот ещё разъяснения

Меня не смущает, потому что у нас в организации у зам ген дир по финансам, и у зам ген дир по безопасности в прямом подчинении нет ни одного человека. Для этого есть соответствующие РСП. Наши ГИТ относятся к этому адекватно.

Рад - что не смущает и что ГИТ адекватный. Может, и у kuterma (по первой позиции) - аналогично.........

А наш ГИТ не адекватно.. У зам ГД по финансам нет подчиненных, а ГИТ сказала раз обозвали руководителем - значит обучайте.
Еще придралась к перечню освобожденных, мол почему это мы бухгалтеров освободили? Когда я сказала что законодательство нам дало возможность освободить таких сотрудников от ПИ, она сказала Где это такое написано?! На аргумент из ГОСТ "Лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов, первичный инструктаж на рабочем месте не проходят", она просто промолчала.

И были еще подобные бредовые пункты, но которые я естественно отвечала и аргументировала.
Как специалист я высказывала аргументированное законодательством мнение, а не тупо поддакивала на идиотские требования.
А ее это оказывается это так возмутило что на разборе с ГД она не переставая говорила то мол я ей грубила и спорила, хотя ни мысли такой не было.
В итоге накатала предписание в 18 пунктов и последним аккордом был пункт по проведению внеочередной проверки знаний ИОТ, т.е. меня п.3.3. пост 1/29 - недостаточность знаний ИОТ

ГД сказал ничего оспаривать не будем, мы не обеднеем от того что обучим 10 человек, лишь бы успокоилась и нас 3 года не трогала. Еще и мне замечание сделал... делай всё что требует проверяющий, даже если закон этого не требует.
А мне жутко обидно, задевает моё профессиональное самолюбие

Извините, крик души))

Сочувствую, что у Вас такой слабохарактерный, всегобоящийся ГД и такой нехороший ГИТ. Готовьтесь, что ГИТ придет к Вам проверять сроки выполнения предписаний. Кто не огрызается, того кусают.

Скорее - ".. от того откусывают"....

Вы настоящий профессионал, а ГИТ - просто истеричка. и ГД Ваш не совсем правильно себя повел.

Спасибо всем за поддержку отлегло)

Спасибо всем за тему и грамотные, четкие разъяснения.
Во время последней проверки ГИТ со мной согласился, что инструктаж - форма обучения и проверка знаний требований инструкций проводится после инструктажа устно (для офисников), в том числе для руководителей небольших чисто планктонных отделов. Все, кто по ДИ может находится на производстве, или работники проходят инструктаж кроме с ПЭВМ, проходят обучение и проверку знаний комиссионно с протоколами и удостоверениями. Комиссий у нас несколько. Центральная для руководителей, членов комиссий подразделений, непосредственных руководителей работ (мастеров, механиков) и комиссии подразделений для рабочих. Прописала это в СТП, приложила перечни всех и свя, бланки, формы - все разжевано, отвязались

В таком случае не кажется ли Вам абсурдным требование о специальном обучении специалистов, "осуществляющих проведение работ, оговоренных в их должностных инструкциях" (а к ним, по сути дела, относятся не только юристы, а ивсе работники из категории "специалисты", организующие и выполняющие свою работу на рабочих местах, включая даже тех, кто освобожден от первичного и повторных инструктажей на рабочем месте, так как "не связаны с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов"? Здесь я не затрагиваю вопрос профессиональных знаний в области охраны труда специалиста в должности юриста. Но вопрос о его обучении и проверке знаний в этой плоскости как для других специалистов: преподавателей, специалистов и инженеров по охране труда и т. п., - в Порядке не оговорен.