проверка знаний у рабочих... как поступить???

коллега · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:21 pm

Витнпогпм писал(а):

Можно, но я сторонник идеи чтобы хотя бы один человек из трех был аттестован как ЧАК

Зачем? Это не аттестационная комиссия, а квалификационная. Если разбираться в компетенции членов комиссии, то они аттестованы в соответствии со своими обязанностями, этого достаточно.
Ия, только рабочих не включайте в комиссию, а то их самих знания проверить некому будет.

Витнпогпм · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:25 pm

Ия писал(а):

я так понимаю это член аттестационной комиссии? а где его аттестуют. мои три человека (для комиссии) аттестованы в надзоре по ПБ 10-382-00

И ЧАК в надзоре

Витнпогпм · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:29 pm

Зачем? Это не аттестационная комиссия, а квалификационная. Если разбираться в компетенции членов комиссии, то они аттестованы в соответствии со своими обязанностями, этого достаточно.
Что бы перестраховаться наверно

Ия · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:37 pm

если возможно поделитесь образцом удостоверения для стропальщика и водителя крана

Витнпогпм · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:47 pm

Ия писал(а):

если возможно поделитесь образцом удостоверения для стропальщика и водителя крана

Водитель крана - эт машинист крана?
ну у вас же удостоверения есть? вы же их обучили?
Просто проводите ежегодную проверку знаний
а образцы есть в ПБ 10-382-00 в Приложении 16

Ия · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 1:57 pm

нет.. водитель крана это кран манипулятор у нас.
Спасибо за приложение 16

Витнпогпм · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 2:05 pm

Ия писал(а):

нет.. водитель крана это кран манипулятор у нас.
Спасибо за приложение 16

в Правилах по кранам манипуляторам тоже посмотрите в приложениях там наверняка есть образцы удостоверений

коллега · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 2:16 pm

Ия, зачем Вам образец удостоверения? Вы не можете его выдавать, можете только записать туда очередную проверку знаний.

SAM · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 3:23 pm

Росс писал(а):

1.Сразу спрошу: а Вы представляете себе, сколько в стране предприятий, НЕ ПОДНАДЗОРНЫХ ФСЭТАН?
2. Для них наличие лицензий чем регламентировано?
3. образовательная деятельность - это оказание услуг, коммерция.
4. Согласно п. 2 ст. 196 ТК РФ работодатель может организовать обучение работников непосредственно на предприятии.

1. Представляю. А причём здесь ФСЭТАН? Закон для всех один.
2. ФЗ № 99-ФЗ.
3. Ну и что? Это вид деятельности, подлежащий лицензированию, вот всё.
4. А кто спорит? Предприятие получает образовательную лицензию и обучает своих (а может и чужих) работников разным профессиям.

Росс · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 3:50 pm

Упоминаемые Вами Правила и НПА выпущены только для организаций, поднадзорных ФСЭТАН.

Внутреннее обучение работников по п. 2 ст. 196 ТК РФ проводится не в коммерческих целях, а лицензия позволяет вести коммерцию, зарабатывать на образовательной деятельности. Зачем она в данном случае? Не искажайте смысл лицензии, её исключительно коммерческую подоплёку!

Dim2014 · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 5:40 pm

Ия писал(а):

читала, читала.. в конец запуталась... если можно еще раз для блондинки :oops:

у нас есть 2 водителя крана. они обучены в учебном комбинате в декабре прошлого года. И есть 2 слесаря, которые обучены в учебном комбинате в сентябре прошлого года на стропальщиков. Есть 3 человека обученные в надзоре. Как я понимаю, я могу из этих трех сделать свою комиссию, сделать программу и билеты для водителей крана и стропальщиков. И в этом году не посылать всех четверых на переподготовку, а принять экзамен на своем предприятии и своей комиссией без инспектора. Да? :roll:

Можете, и это написано в п. 9.4.19 ПБ 10-382-00

Dim2014 · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 5:42 pm

Ия писал(а):

нет.. водитель крана это кран манипулятор у нас.
Спасибо за приложение 16

Водительское удостоверение должно быть категории С и если управлять лебедкой этот водитель будит, то + еще удостоверение машиниста крана-манипулятора, его форму посмотрите в ПБ 10-257-98

Dim2014 · **Добавлено:** Ср сен 12, 2012 5:50 pm

Росс писал(а):

Упоминаемые Вами Правила и НПА выпущены только для организаций, поднадзорных ФСЭТАН.

Внутреннее обучение работников по п. 2 ст. 196 ТК РФ проводится не в коммерческих целях, а лицензия позволяет вести коммерцию, зарабатывать на образовательной деятельности. Зачем она в данном случае? Не искажайте смысл лицензии, её исключительно коммерческую подоплёку!

Вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который не заканчивал институт, а прошел обучение в соседней поликлиники (как написано в ст. 196) или детей ваших учил преподаватель, не знающий где двери пед.института, а школе вахтером работал, а потом и там же прошел обучение на учителя физики????

Вы поймите, работодатель может проводить на предприятии обучение рабочего люльки или обучение станочника станка типа "Х", или клейщика обоев по технологии придуманной им самим, это не страшно.
А вот обучение по профессии бетонщика, стропальщика, летчика и водителя троллейбуса проводит организация имеющая на это лицензию, можете и вы этому обучить и выдать цветное и красивое удостоверение, но ему будит грош цена. На базе вашего предприятия все это можно провести, и лично вы ему расскажите то, что считаете нужным и экзамен примите, но удостоверение ему выдать должна учебная организация, имеющая лицензию.

коллега · **Добавлено:** Чт сен 13, 2012 8:30 am

Dim2014 писал(а):

А вот обучение по профессии бетонщика, стропальщика, летчика и водителя троллейбуса проводит организация имеющая на это лицензию,

Не встречала для бетонщика такого требования. Покажите НД.

Росс · **Добавлено:** Чт сен 13, 2012 8:35 am

Dim2014 писал(а):

... работодатель может проводить на предприятии обучение рабочего люльки или обучение станочника станка типа "Х", или клейщика обоев по технологии придуманной им самим, это не страшно.
А вот обучение по профессии бетонщика, стропальщика, летчика и водителя троллейбуса проводит организация имеющая на это лицензию, можете и вы этому обучить и выдать цветное и красивое удостоверение, но ему будит грош цена. На базе вашего предприятия все это можно провести, и лично вы ему расскажите то, что считаете нужным и экзамен примите, но удостоверение ему выдать должна учебная организация, имеющая лицензию.

Это касается лишь удостоверений, действующих везде. Дело не в особых наименованиях профессий... Только не приплетайте в данный разговор профессии типа летчиков и водителей общественного транспорта, работающих под надзором спецведомств!
Своему стропалю (бетонщику, маляру...), обученному с хорошим заведомо качествам (доказуемым при необходимости!) внутри предприятия, можно удостоверение не выдавать, ограничившись протоколом - это уж как будет сказано в Порядке обучения работников рабочих профессий. Или выдать фирменное, если нужда в этом есть (большое предприятие с разветвлённой сетью мест работы) для предъявления своим же проверяльщикам.

Так что не надо лицензию требовать при всех видах обучения, оставьте исключение для обучения внутреннего!
О чём и речь.

проверка знаний у рабочих... как поступить???

Кто сейчас на форуме