Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 1:25 pm
Сообщений: 58
Откуда: Moscow
Добрый день!
у нас компания Х по договору аренды персонала нанимает рабочих у компании У... кто должен проводить с ними вводный, на РМ инструктажи?непосредственный работодатель или арендующая сторона?...
Помню ГИТ на обучении говорил следующее: вводный - на месте, первичный - у работодателя.. На мой взгляд не совсем логично- работает фактически на территории Х, а инструктаж на РМ получает буд то бы работает на территории У...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 2:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Fenrir12 писал(а):
Добрый день!
у нас компания Х по договору аренды персонала нанимает рабочих у компании У... кто должен проводить с ними вводный, на РМ инструктажи?непосредственный работодатель или арендующая сторона?...
Помню ГИТ на обучении говорил следующее: вводный - на месте, первичный - у работодателя.. На мой взгляд не совсем логично- работает фактически на территории Х, а инструктаж на РМ получает буд то бы работает на территории У...


1. вводный они проходили когда устраивались на работу в компанию У...вы же их к себе в штат не берете, значит и вводный не проводите...

2. так как они у вас не в штате то и РМ у них в вашей конторе нету...
вы им выделяете участок для работы и все!

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 1:25 pm
Сообщений: 58
Откуда: Moscow
_Илья_ писал(а):
Fenrir12 писал(а):
Добрый день!
у нас компания Х по договору аренды персонала нанимает рабочих у компании У... кто должен проводить с ними вводный, на РМ инструктажи?непосредственный работодатель или арендующая сторона?...
Помню ГИТ на обучении говорил следующее: вводный - на месте, первичный - у работодателя.. На мой взгляд не совсем логично- работает фактически на территории Х, а инструктаж на РМ получает буд то бы работает на территории У...


1. вводный они проходили когда устраивались на работу в компанию У...вы же их к себе в штат не берете, значит и вводный не проводите...

2. так как они у вас не в штате то и РМ у них в вашей конторе нету...
вы им выделяете участок для работы и все!



То есть принимающая сторона ответственности не несет?. а если, скажем, уборщица залезет тряпкой в электроустановку. отвечать будет работодатель?.. а он может и знать и знает, что творится на территории принимающей стороны...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 4:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Fenrir12 писал(а):
_Илья_ писал(а):
Fenrir12 писал(а):
Добрый день!
у нас компания Х по договору аренды персонала нанимает рабочих у компании У... кто должен проводить с ними вводный, на РМ инструктажи?непосредственный работодатель или арендующая сторона?...
Помню ГИТ на обучении говорил следующее: вводный - на месте, первичный - у работодателя.. На мой взгляд не совсем логично- работает фактически на территории Х, а инструктаж на РМ получает буд то бы работает на территории У...


1. вводный они проходили когда устраивались на работу в компанию У...вы же их к себе в штат не берете, значит и вводный не проводите...

2. так как они у вас не в штате то и РМ у них в вашей конторе нету...
вы им выделяете участок для работы и все!



1. То есть принимающая сторона ответственности не несет?.
2. а если, скажем, уборщица залезет тряпкой в электроустановку. отвечать будет работодатель?..
3. а он может и знать и знает, что творится на территории принимающей стороны...


1. если хотите огребать за НС чужих работников ктож вам запретит...
2. про уборщицу в ЭУ мы уже тут обсуждали...у нее нет допуска, а если есть то она значит обучена их вытерать...
3. зачем вам знать? вы участок выделиле, вот и пусть там работают...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 4:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Fenrir12 писал(а):
Добрый день!
Помню ГИТ на обучении говорил следующее: вводный - на месте, первичный - у работодателя.. На мой взгляд не совсем логично- работает фактически на территории Х, а инструктаж на РМ получает буд то бы работает на территории У...


У нас тоже "аренда" персонала.
ГИТ сказал - работайте как с командированными...
Вводный провожу и регистрирую в отдельном журнале как подрядчиков.
Руководят арендным персоналом (дают задания, допускают к работе) руководители нашей компании, они и проводят перв на рабочем месте.
По истечении 3 мес, если работник продолжает работать - проводят периодический... Может и неправильно,...но в договоре прописано, что мы обеспечиваем безопасность работ и ознакомление рабочих с документацией предприятия. На этом и строю работу...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 4:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
_Илья_ писал(а):
2. так как они у вас не в штате то и РМ у них в вашей конторе нету...
вы им выделяете участок для работы и все!


Рабочие места у нас есть - профессии в штатном раписании нет :)
Но есть документ, согласованный с заинтересованными службами, согласно которому отдел по персоналу "арендует" рабочих тех или иных профессий и направляет в соотв службы. И инструкции по ОТ разрабатывем в основном по видам работ...
А участок выделить не всегда получится, особенно, если в одном цехе, за соседними станками работают рабочие разных предприятий :)

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКТАЖ РАБОЧИХ ПО НАЙМУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Fenrir12 писал(а):
Добрый день!
у нас компания Х по договору аренды персонала нанимает рабочих у компании У... кто должен проводить с ними вводный, на РМ инструктажи?непосредственный работодатель или арендующая сторона?...

Аренда персонала является разновидностью аутсорсинга. Заключение договоров аренды персонала не предусмотрено ни гражданским, ни трудовым законодательством Российской Федерации.
Что получается по сути? В соответствии со статьей 16 Трудового кодекса Российской Федерации «Основания возникновения трудовых отношений» трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен. Т.е. в Вашем случае можно доказать наличие трудовых отношений между арендуемыми работниками и работодателем фирмы Х. А коли есть трудовые отношения, то...все виды инструктажей должен проводить работодатель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2009 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Тут вся фишка получается в том - кто руководит работами...
если они сами на выделенном участке, то ни чего не нужно,
ну а если вы самим им работу даете, дык тут полюбому отношения признают трудовыми и все инструктажи придется проводить самим...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 11:41 am
Сообщений: 124
Откуда: Москва
Наша компания работает по аутсорсингу. Мы предоставляем своих рабочих для для другой компании. Наши рабочие оформлены у нас в фирме (по трудовому договору) и мы же проводим им все инструктажи (и вводный и на рабочем месте). Руководят работой бригадиры другой компании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2009 6:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ирина Игоревна писал(а):
1. Мы предоставляем своих рабочих для... другой компании.
2. Наши рабочие оформлены у нас в фирме (по трудовому договору) и мы же проводим им все инструктажи (и вводный и на рабочем месте).
3. Руководят работой бригадиры другой компании.

1. Вы- подрядчик!
2. Они и понятно.
3. Кем Ваши работники там оформленны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2009 8:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 11:41 am
Сообщений: 124
Откуда: Москва
ДА(t)А писал(а):
Ирина Игоревна писал(а):
1. Мы предоставляем своих рабочих для... другой компании.
2. Наши рабочие оформлены у нас в фирме (по трудовому договору) и мы же проводим им все инструктажи (и вводный и на рабочем месте).
3. Руководят работой бригадиры другой компании.

1. Вы- подрядчик!
2. Они и понятно.
3. Кем Ваши работники там оформленны?



3. водители-погрузчиков, работники склада и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2009 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ирина Игоревна писал(а):
ДА(t)А писал(а):
3. Кем Ваши работники там оформленны?
3. водители-погрузчиков, работники склада и т.п.

- Как Вы их проинструктируете, если погрузчики, территория, по которой будут ездить и на которой выполнять п/р работы не Ваши? То же и по работникам склада. Размеры штабеля у оконной стены с учётом высоты подвески светильников и технологического ручья в цеху?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2009 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Ирина Игоревна,

в случае НС кто будет проводить расследование вы или они?

я думаю что все-таки они...т.к. выполняют работу по их заданию...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2009 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 11:41 am
Сообщений: 124
Откуда: Москва
_Илья_ писал(а):
Ирина Игоревна,

в случае НС кто будет проводить расследование вы или они?

я думаю что все-таки они...т.к. выполняют работу по их заданию...



Очень интересный вопрос, пойду поговорю с юристами и кадровиками...посмотрю договора


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2009 12:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Ирина Игоревна писал(а):
Наша компания работает по аутсорсингу. Мы предоставляем своих рабочих для для другой компании. Наши рабочие оформлены у нас в фирме (по трудовому договору) и мы же проводим им все инструктажи (и вводный и на рабочем месте). Руководят работой бригадиры другой компании.


И еще интересно МЫ - это кто, инженер по ОТ, кадровик?...
И выложите, пожалуйста, ответ юристов, сравню с ответом наших.

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь