Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: проведение инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2008 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 8:02 pm
Сообщений: 5
Откуда: Челябинск
В парке равлечений есть профессии, по которым людей устрайвают по договору-подряду, они занимаются обслуживанием посетителей, работают на аттракционах (есть и экстримальные) в течении всего сезона.Спорим с ОК, я то что надо поводить все инструктажи, а ОК что такой персонал показывать вообще нигде нельзя(т.е. не проводить инструктажи).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 24, 2008 6:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Если я правильно понял, эти работники принимаются с нарушением процедуры оформления, утвержденной законодательством; кадры допускают это под давлением руководителя, который хочет платить работникам по черному? С работниками в любом случае необходимо провести ВСЕ инструктажи по охране труда, дать ознакомиться с инструкциями по ОТ под роспись. Необученный, без медосмотра персонал ни в коем случае не допускать к работе. Ответственность в случае несчастного случая с работником или посетителями ляжет не только на руководителя... Пишите докладные на имя гендиректора с цитатами из УК, КОАП, возможными штрафами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 27, 2008 9:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Если вы берете людей по гражданско-правовому договору, то никакие виды инструктажей проводить не надо, т.к. ваш гражданско-правовой договор будет впоследствие признан трудовым.
Если вы этого не хотите, то советую инструктажи не проводить.
На и лучше вообще подстраховаться и прописать в договоре пунктик, что работник выполняет работы на свой риск.
Ну а если вы уж так хотите их проинструктировать, то ознакомьте их лучше с памяткой как вести себя на территори предприятия (но никак ни инструкцией вводного инструктажа).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 27, 2008 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Или завести отдельный журнал для работников-подрядчиков.
Если вы в договоре указываете, что страхуете их в ФСС от н/с, то это может пригодится при расследовании н/с.
А вообще-то это чистой воды нарушение ТК... :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 27, 2008 3:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Если это люди сторонней организации ( для вас они будут командированными), то инструктаж проводить надо. Да и то, вы можете провести инструктаж не всем работникам, а инженеру по охране труда этой организации и дать ему копию вашей инструкции вводного инструктажа, а далее инструктировать это уже их обязанность по ТК.
Ну а, если вы взяли какого-то дядю Петю с улицы и устроили его на работу по гражданско-правовому договору, то в этом случае инструктажи проводить не надо (я уже объясняла почему), если конечно не хотите за него отвечать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 15, 2009 6:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Evgenia писал(а):
.... Да и то, вы можете провести инструктаж не всем работникам, а инженеру по охране труда этой организации и дать ему копию вашей инструкции вводного инструктажа, а далее инструктировать это уже их обязанность по ТК...

цирк просто.
Ну я инженер по ОТ. Наши выполняют пуско-наладку и сервис на объектах по всей стране. И вот, поехала я по всем объектам инструктажи проходить вводные, собирать их инструкции, а потом ПО НИМ проводить вводный инструктаж на ТЕ предприятия... может ещё и в их журнальчик записать? Дурдом.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 15, 2009 7:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Поскольку эти люди работают на рабочих местах вашей организации и обслуживают ее же клиентов, то инструктаж нужен. Несчастный случай с этими людьми (специально не пишу "работниками") будет в вашей организации. Так же, как и с клиентами.

Составьте приложение к договору подряда, в котором будут изложены все требования по безопасности как их собственной, так и посетителей. Против этого ОК не сможет возразить.

Но по сути эти люди выполняют сезонную, временную работу. И независимо от инструктажей они имеют возможность через суд заключить трудовой договор с вашим предприятием.

Вводный инструктаж - это ознакомление новых РАБОТНИКОВ с правилами внутреннего распорядка предприятия, общими правилами безопасности на предприятии, правами и обязанностями работников в соответствии с законодательством. Поэтому формально ОК прав, эти люди не являются работниками вашего предприятия, и требование вводного инструктажа на них не распространяется.

Но при несчастном случае с ними или посетителями предприятие в лице руководителя или Вашем собственном будет нести ответственность (в том числе уголовную) за допуск к работе необученных людей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 2:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Evgeniya писала:
Цитата:
Да и то, вы можете провести инструктаж не всем работникам, а инженеру по охране труда этой организации и дать ему копию вашей инструкции вводного инструктажа, а далее инструктировать это уже их обязанность по ТК.

Ну я просто обалдел от счастья, не нужно. У меня случай другой , к нам приезжают в командировку работники со всей страны, и к каждому должны прикомадировать инженера по ОТ:?:Вот ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00. глава 12, если это не электроустановки, наверное есть другие правила, регламентирующие работу командированного персонала

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Evgenia писал(а):
Если вы берете людей по гражданско-правовому договору, то никакие виды инструктажей проводить не надо

С этим я согласна, более того этот вопрос обсуждался с ГИТом. В этом случае мы им не обязаны ничего: не СИЗ, не мед. осмотры, не инструктажи. А что такое договор -подряда? Вы имеете в виду как раз гражданско-правовой договор или срочный трудовой или .... что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Ноэль писал(а):
Evgenia писал(а):
Если вы берете людей по гражданско-правовому договору, то никакие виды инструктажей проводить не надо

С этим я согласна, более того этот вопрос обсуждался с ГИТом. В этом случае мы им не обязаны ничего: не СИЗ, не мед. осмотры, не инструктажи. А что такое договор -подряда? Вы имеете в виду как раз гражданско-правовой договор или срочный трудовой или .... что?


К числу смежных с трудовым гражданско-правовых договоров, в частности, можно отнести:

договор подряда, выполняемый личным трудом гражданина (подрядчика);
договор на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ;
договор возмездного оказания различного вида услуг;
договор поручения.

p.s. нашел по ссылке...
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=003129

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Evgenia писал(а):
Если вы берете людей по гражданско-правовому договору, то никакие виды инструктажей проводить не надо, т.к. ваш гражданско-правовой договор будет впоследствие признан трудовым.
Если вы этого не хотите, то советую инструктажи не проводить.
На и лучше вообще подстраховаться и прописать в договоре пунктик, что работник выполняет работы на свой риск.
Ну а если вы уж так хотите их проинструктировать, то ознакомьте их лучше с памяткой как вести себя на территори предприятия (но никак ни инструкцией вводного инструктажа).


Полностью согласна с Евгенией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проведение инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 16, 2011 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 2:56 pm
Сообщений: 14
Доброе время суток всем! Подскажите, пожалуйста! Нужно ли с гражданами, принятыми по договору-подряда, проводить инструктажи по ОТ, стажировку, обучение по ОТ (в своей комиссии)? Какими документами (законы, ТК......) мне руководствоваться? Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проведение инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 16, 2011 10:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
C гражданами, принятыми по договору подряда, работаете так же, как с работниками подрядчика. Все зависит от условий договора: будут ли они самостоятельно перемещаться по вашей территории. Можете разработать и проводить инструктаж для подрядчиков, отдельно его регистрировать. Если они работают на вашей территории, то могут подвергаться тем же рискам, что и ваши работники, и создавать угрозы для ваших работников своими действиями и т.д. Проводить с ними вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте Вы не обязаны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проведение инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 17, 2011 9:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
oleg kovalenko писал(а):
C гражданами, принятыми по договору подряда, работаете так же, как с работниками подрядчика..

...правильнее сказать - заключен договор подряда...
oleg kovalenko писал(а):
Проводить с ними вводный инструктаж и инструктажи на рабочем месте Вы не обязаны.

...где ж это написано, что не обязаны вводный проводить? ...проводите вводный, оформляете акт-допуск...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проведение инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 17, 2011 5:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
aLexNIC писал:
Цитата:
...где ж это написано, что не обязаны вводный проводить? ...проводите вводный, оформляете акт-допуск

А где написано, что обязаны проводить вводный подрядчику.
1/29 вводный проводится работникам и т.д.... участвующим в производственной деятельности предприятия. Подрядчики не работники предприятия и они не участвуют в производственной деятельности предприятия, здесь отношения ГПХ а вводный это трудовые отношения, со всеми вытекающитми последствиями.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь